On Monday, June 24, 2013 11:49:08 AM UTC+2, Ergie wrote:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> Jeśli nie jesteś pewien czy wszędzie wykop był prawidłowo zrobiony i czy
>
> gdzieś kiedyś nie siądzie o kilka mm to zawsze może zrobić dodatkowy wieniec
>
> górny na fundamentach. Na śląsku na terenach objętych szkodami górniczymi
>
> często się tak robi.
>

Hej

Dzieki za komentarz !

A co powiesz na wpakowaniu fi16 zbrojenia słupa na którym ma się opierać podciąg - w
błoto ?

Ja się poważnie zastanawiam nad wyburzeniem tego :(

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:14e89abf-3fd7-4f47-a9cb-34e19e322050@go
oglegroups.com...

> A co powiesz na wpakowaniu fi16 zbrojenia słupa na którym ma się opierać
> podciąg - w błoto ?
> Ja się poważnie zastanawiam nad wyburzeniem tego :(

Ten słup ma stopę? Jeśli nie to i tak obciążenie na grunt przenosi cała
okoliczna ściana, więc istotne jest aby był z nią "związany" jeśli się
obawiasz że na dole coś jest nie tak to zrób jeszcze jedno przewiązanie
ponad ławami.

W ogóle jeśli koniecznie chcesz się uspokoić to możesz zrobić ściany
fundamentowe lane w szalunkach i w nie włożyć dodatkowe zbrojenie po środku
wysokości i winiec górny. Wtedy będziesz miał najmocniejsze fundamenty w
okolicy. To dodatkowe zbrojenie i tak wyjdzie taniej niż burzenie i
zaczynanie od nowa.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-06-24 13:40, z...@g...com pisze:

> A co powiesz na wpakowaniu fi16 zbrojenia słupa na
> którym ma się opierać podciąg - w błoto ?

Pręty stalowe w "normalnie" zbrojonych słupach nie przenoszą
siły ściskającej, a jedynie zabezpieczają beton przed
wyboczeniem. Ściśnij w palcach linijkę, to zobaczysz gdzie
to wyboczenie jest groźne dla słupa. Siła z pręta na 40-60cm
słupa w całości "wchodzi" w beton. Na dole ławy tego pręta
mogłoby od biedy nawet nie być, choć teoretycznie powinien
być raczej zagięty w bok.

Pozdr,
--
ŁK

do góry

Użytkownik "quent" <x...@x...com> napisał w wiadomości
news:kq8pht$47v$1@dont-email.me...

> Możliwe, że można to wszystko wykonać tak niechlujnie jak tu pokazane i
> będzie się nadawało ale osobiście również pogoniłbym tego wykonawcę za
> takie odchyłki/pomyłki.

Niestety Quent ale się mylisz. Metoda ta (znajomy mój inspektor nazywa ją
"lanie w portki"), tak ma. Uważam ja i on też by tak powiedział, że jest jak
najbardziej w miarę poprawnie wszystko przemyślane i jak na te warunki
glebowe i pogodowe prawidłowo wykonane. Zbrojenie nie wrzucone w błoto lecz
podparte na kostkach betonowych. Dodatkowo podwieszone na prętach które
prawdopodobnie wyznaczają przy okazji oś fundamentu dla łatwiejszego
rozeznania. U mnie też było lanie w portki i też była woda w wykopie. Mało
tego kiedy przyjechała gruszka nastąpiło załamanie pogody i trzeba było
naprawdę się sprężać bo w niektórych miejscach z wykopu szerokiego na 30cm
robiło się obsuwisko poszerzając wykop miejscami nawet do 50cm. Od dołu był
tzw jaskółczy ogon i po prostu mokra glina się obrywała. W efekcie trzeba
było pompę, a na dno aby nie zruszać go łażąc w wykopie sypnęliśmy 5cm
pospóły i na nią kładliśmy zbrojenie 4x10cm. Między czasie przyjechała druga
gruszka a potem trzecia... Wieczorem byliśmy wszyscy dosłownie tak ujebani
jak byśmy wszyscy walczyli w jakiś błotnych walkach a mimo tego udało się
wykonać czysty fundament bez domieszek gliny :)
Zamiast wyliczonych 30kubików poszło 40kubików betonu bo fundament zrobił
się miejscami szerszy :-0
Też panikowałem i byłem bliski wytargania tego z ziemi jak ty. Majstry
patrzyli na mnie trochę dziwnie bo dla nich było to OK jak na tą metodę.
Przyjechał znajomy inspektor, który nie jedno widział i pracuje na bardzo
poważnych budowach. Wyśmiał mnie. Powiedział że poza estetyką nie ma to
absolutnie żadnego znaczenia Ale ja nadal byłem w panice więc dla mojego
spokoju zarządził aby dodatkowo górną część fundamentu która miała być
wylewana już w szalunku nad poziomem terenu owieńcować na górze 4x12mm. Tak
zrobiliśmy i wiesz... to mnie uspokoiło:) Wyobraź sobie że dom po sąsiedzku
zrobiony jest jak w książce piszą od podstaw w szalunku co do centymetra. I
co? Osiada i tworzą się zarysowania na 5mm w ścianach, w ubikacji podłoga
już z płytkami zapadła się o 1,5cm. Tymczasem mój dom ani nie drgnie, a
tamten jest parterowy a mój piętrowy. Tylko jedna jedyna ściana szczytowa u
mnie na poddaszu dostała kilka rysek które po malowaniu się już nie
pojawiają ale to dlatego że poniżej na parterze jest niemal 4metrowa dziura
w ścianie na ogromne okno tarasowe i się po prostu strop i nadproże ugięło.
Jeszcze tu balkon który dociążyłem wylewką i płytkami i to wszystko
spowodowało kilka drobnych rys.
Strop gruby 12cm oraz nadproża są z betoniarni Dyckerhoff z betonu B25 z
atestem, więc to ugięcie jest normalne a w jego następstwie mikropęknięcia
ściany szczytowej na nim opartej. Wyliczał mi to konstruktor i stwierdził że
z parametrów tak mu właśnie minimalne to ugięcie wychodzi i jest to
pierdylion razy mniejsze niż wartość dopuszczalna.

Tak więc kolego zarkrzy nie martw się, u ciebie jest wszystko poprawnie.
Ludzie potrafią śmieci sypać z oszczędności do wykopu albo resztki cegieł i
piaskowców które jak są zalane to się dosłownie "lasuje i sypie" i te domy
stoją już po 50 lat i nic...
To Murator i trendy, czyli zwykła moda oraz dostępne technologie, to
powoduje że ludzie z suwmiarką by zaczęli ganiać po budowie i czepiać się o
cokolwiek co z technoloogicznego czyli wytrzymałościowego punktu widzenia
nie ma absolutnie nic wartościowego.

Marek

do góry

> Glina mokra staje się plastyczna a oni lali w to beton, nie wiadomo jak
> wygląda spód ław skoro dno wykopu jest muliste.

Sam widzisz... Nie wiadomo

>Jesteś pewny, że zbrojenie dobrze powiązali?

A ty?

> Potem ten brak poszerzenia na komin...

Komin jest akurat najmniejszym problemem. Mniemam że jest usytuowany
wewnątrz domu a więc poza strefą zamarzania. Często pod komin kopie się
osobno gdy się dostawia komin w istniejącym już budynku i nikt nie robi
ajwaj. Współczesny komin waży pozatym niewiele, więc jak się uprzesz to i na
wylanym placku na gruncie go postawisz albo na chudziaku.

>poziom ław +/- 6cm - niechlujstwo jak byk.

Jakie niechlujstwo. Przecież na beton w ziemi przyjdzie szalunek i powstanie
równiutka część fundamentowa nad gruntem.

> To jest jego kasa i ma prawo wymagać aby fundamenty były równe i wg
> projektu.

Jak już pisałem, ta metoda ma swoje wady i tolerancje wynikającą z warunków
glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.

Marek

do góry

W dniu 2013-06-24 21:26, 4cx1000 pisze:
> Jak już pisałem, ta metoda ma swoje wady i tolerancje wynikającą z warunków
> glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.

Kwestia właśnie tolerancji ale też inwestora na ewentualne odchyłki no i
umowy przede wszystkim.
Mnie, to co pokazał Krzysiek, się nie podoba i nie zapłaciłbym ani
grosza za taką robotę... no ale tu trzeba było omówić co i jak będzie
robione przed robotą.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

On Monday, June 24, 2013 9:41:01 PM UTC+2, quent wrote:
> W dniu 2013-06-24 21:26, 4cx1000 pisze:
>
> > Jak już pisałem, ta metoda ma swoje wady i tolerancje wynikającą z warunków
>
> > glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.
>
>
>
> Kwestia właśnie tolerancji ale też inwestora na ewentualne odchyłki no i
>
> umowy przede wszystkim.
>
> Mnie, to co pokazał Krzysiek, się nie podoba i nie zapłaciłbym ani
>
> grosza za taką robotę... no ale tu trzeba było omówić co i jak będzie
>
> robione przed robotą.
>

Witam

Dzięki Wszystkim za czas i pouczające rady ! Wciąż czekam na opinie Konstruktora i
zdecydujemy z nowym KB co robić. Za robote nie płaciłem jak do tej pory - ale to nie
problem. Zapewne nie daruje sobie w przyszłości jak coś się zacznie dziać z tym
domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(
Taki scenariusz motywuje mnie do tego, aby być może wywalić teraz niepotrzebnie
pieniądze (co przy całej inwestycji i tak nie jest jakiś wielki koszt) i zrobić
fundament bez takiej ilości błędów... mam wrażenie, że kumulacje takich błędów
finalnie mogą prowadzić do realnych problemów :(

do góry

W dniu poniedziałek, 24 czerwca 2013 21:12:27 UTC+1 użytkownik z...@g...com
napisał:
nie dziać z tym domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(
>
> Taki scenariusz motywuje mnie do tego, aby być może wywalić teraz niepotrzebnie
pieniądze (co przy całej inwestycji i tak nie jest jakiś wielki koszt) i zrobić
fundament bez takiej ilości błędów... mam wrażenie, że kumulacje takich błędów
finalnie mogą prowadzić do realnych problemów :(

Tlumacza Ci wszyscy, ze jest dobrze i nie ma czym sie przejmowac - taka technologia,
a Ty dalej swoje...
Z tego co inni pisza wynika ze nie ma zadnych powaznych bledow

do góry

<z...@g...com> wrote in message
news:80b4f5ea-3831-4754-bc8c-42f637c884c1@googlegrou
ps.com...
Witam Grupowiczów

> Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem
> wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce
> co mam i co się wydarzyło:


A ty nie czytasz grupy?
Ze 4 lata temu zrobiłem poradnik dotyczący fundamentów.
W ogóle budować w dzisiejszych czasach to porażka.
Gdybyś mnie zatrudnił to bym dopilnował :-) A bagaż doświadczeń mam, oj mam
:-)

do góry

W dniu poniedziałek, 24 czerwca 2013 22:12:27 UTC+2 użytkownik z...@g...com
napisał:

> Dzięki Wszystkim za czas i pouczające rady ! Wciąż czekam na opinie Konstruktora i
zdecydujemy z nowym KB co robić. Za robote nie płaciłem jak do tej pory - ale to nie
problem. Zapewne nie daruje sobie w przyszłości jak coś się zacznie dziać z tym
domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(

Co sie ma dziac - te lawy by wytrzymaly jakby na nich blok postawic, domek to dla
takich law "pikus" :) Moj sasiad mial lawy 30cm na gesto-plastycznej glinie, lane
identycznie jak u Ciebie - prosto do gruntu, jak bylem zobaczyc to az sie zdziwilem
jak plytko i wasko to wykopali. Mieszka w tym domu juz 5 lat i nic sie nie dzieje, a
zamiast tynkow ma plyty kg ktore by odrazu na laczeniach popekaly gdyby cos sie z
fundamentem dzialo ;)

> Taki scenariusz motywuje mnie do tego, aby być może wywalić teraz niepotrzebnie
pieniądze (co przy całej inwestycji i tak nie jest jakiś wielki koszt) i zrobić
fundament bez takiej ilości błędów... mam wrażenie, że kumulacje takich błędów
finalnie mogą prowadzić do realnych problemów :(

Jak pojdziesz ta droga to wroze ze gdzies przy robieniu drugi raz dachu skoncza Ci
sie pieniadze :D Masz DOBRZE wykonane lawy, ktore zapewne byly minimum 2 krotnie
przewymiarowane.

Na dodatek pare osob chyba nie zrozumialo bo mysla ze budowlancy nie zrobili wcale
poszerzenia na komin. A oni zrobili tylko 85cm zamiast 90cm. To ZADEN problem :)

--
Adam Sz.

do góry