Witam, powoli przerzucam się z myślenia o betonie i pustakach na myślenie
o rurach i przewodach :)

Zainpirowany pewnym dziennikiem budowy ubzdurałem sobie obecność
sterownika w instalacji elektrycznej. Założenie mam jednak takie, aby w
pierwszym kroku instalacja działała standardowo - a przynajmniej jej
główna część (główne gniazdka i wyłączniki). Dopiero w dalszej kolejności
dodam sterownik. Potrzebuję rady jak zorganizować okablowanie aby móc
później dodać sterownik i móc każdy żądany wyłącznik podpiąć do jego
wejscia. I tu pytania:
- Czy zorganizowac to w gwiazdę i w każdy punkt dociągać przewody
sygnałowe?
- Czy może istnieje jakiś sposób żeby puścić pętlę i w jakiś sposów
adresować poszczególne punkty wejśćia/wyjścia?
- Czy to drugie rozwiązanie (jeśli istnieje) jest obarczone dużym
opóźnieniem?
- W ogóle jakie przewody sygnałowe stosuje się w takich rozwiązaniach (UTC
kat.5?)
- Do czego stosujecie w swoich instalacjach?

Co do sprzętu to nie piszę o PLC, bo skrót kojarzy mi się z drogimi
rozwiązaniami znanych producentów, a ja mam ambicje zrobić własny
sterownik na mikrokontrolerze ATMega. Alternatywnie wykorzystać któryś z
licznych klonów z projektu Arduino, lub może nawet jakis tani zestaw
uruchomieniowy na rdzeniu ARM. I do tego oczywiście moduły wykonawcze z
triakami. Myślę, że z tym sobie poradzę, nie wiem natomiast jak mam
podejść do okablowania i generalnie do najsensowniejszego wykorzystania
sterownika. Dlatego proszę o pomoc i dzielenie się własnymi
doświadczeniami.

--
PZDR
Shaman

do góry

On 10 Sty, 11:22, Shaman <s...@o...com> wrote:

> Co do sprzętu to nie piszę o PLC, bo skrót kojarzy mi się z drogimi  
> rozwiązaniami znanych producentów, a ja mam ambicje zrobić własny  
> sterownik na mikrokontrolerze ATMega. Alternatywnie wykorzystać któryś z  

IMHO lepszy bedzie gotowy PLC i zrobienie tego odrazu tak, jak ma byc.
Czyli najprosciej (i najtaniej) - skretka w gwiazde. Do kazdego punktu
osobny kabelek (do niektorych podwojny, jak wylacznikow duzo :-) Sama
skretka jest tak tania ze szukanie tu oszczednosci nie ma IMHO sensu.
Nie wiem jak u Ciebie ale jakbym ja zaczal projektowac cos swojego
zamiast PLC to do dzisiaj swiatla wlaczalbym na bezpieczniku, a
sterownik bylby w stanie rozkladu ;-) Jezeli najpierw chcesz zrobic
"standardowo" to bedziesz musial do wylacznikow pociagnac kable typu
0,75-1mm2. W gwiazdzie to znacznie podrozy koszt samych kabli.. Nie
wiem czy warto :) Mnie kompletny PLC na ~72wejsc/wyjsc (wejsc chyba
+16 wiecej) Fateka z interfejsem LAN kosztowal 2,9k pln. Dziala tu
obsluga MODBUSa wiec mozesz sie tym komunikowac zdalnie. Nie wiem, czy
takie mozliwosci da Ci Twoj sterownik, w tej cenie! Odzalowalbym te 3k
i kupilbym cos sprawdzonego :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
news:op.vo28gf0k4limig@sioux...
>Witam, powoli przerzucam się z myślenia o betonie i pustakach na myślenie
>o rurach i przewodach :)

[ciach]

Nie wiem czym chcesz docelowo sterowac, ale jesli swiatlem to na jednym
sterowniku raczej nie powinno sie skonczyc. Ja mam jedna skrzynke (czasem
dwie) sterujaca na jedno pomieszczenie, ale tez mam calkiem sporo
sterowanych punktow swietlnych (w malych pomieszczeniach przynajmniej dwa, w
najwiekszych z dziesiec - posd jkazdym z dzisieciu "przekaznikow" moze byc
kilka punktow swietlnych). Gdyby torobic jednym sterownikiem musialby miec
ogromna ilosc wyjsc, a i opanowanie ogromnej liczby kabli byloby problemem.

Zatem przy twoich wymaganiach dalbym skrzynki (jedna, dwie na pomieszcenie)
w scianach od ktorych szly by przewody do swiatel i przelacznikow, tak
odpowiednio polaczone. Jak bedziesz gotowy wsadzisz do tych skrzynek
sterowniki. Skrzynki nie powinny byc male.

Nie widze sensu bawic sie w sterowanie swiatlem, gdy ma ono byc ograniczone
jak za komuny tzn. zyradol na suficie i tyle.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:fd799185-1ef1-4f74-8bea-962228e0347c@fu15g2000v
bb.googlegroups.com...
On 10 Sty, 11:22, Shaman <s...@o...com> wrote:

> Mnie kompletny PLC na ~72wejsc/wyjsc (wejsc chyba
> +16 wiecej) Fateka z interfejsem LAN kosztowal 2,9k pln. Dziala tu
> obsluga MODBUSa wiec mozesz sie tym komunikowac zdalnie. Nie wiem, czy

jakie konkretne zastosowania praktyczne znalazles dla takiej instalacji z plc?
Nie pytam o typowy belkot marketingowy: symulacja domownikow itp.

--
pozdr Z.

do góry

On 10 Sty, 12:04, "ATZ Rzeszow" <a...@P...pl>
wrote:

> > Mnie kompletny PLC na ~72wejsc/wyjsc (wejsc chyba
> > +16 wiecej) Fateka z interfejsem LAN kosztowal 2,9k pln. Dziala tu
> > obsluga MODBUSa wiec mozesz sie tym komunikowac zdalnie. Nie wiem, czy
>
> jakie konkretne zastosowania praktyczne znalazles dla takiej instalacji z plc?
> Nie pytam o typowy belkot marketingowy: symulacja domownikow itp.

Poki co (bo caly czas wykanczam domek wiec na "bajery" nie ma czasu) -
> sceny swietlne w salonie, wlaczanie pradu w kotlowni w godzinach
dzialania II taryfy (wbudowany zegar czasu rzeczywistego),
sprzegniecie z czujka ruchu (automatyczne wlaczanie/wylaczanie
swiatla) w poki co dwoch miejscach (garaz + wiatrolap), bezproblemowa
obsluga swiatel na schodach czterema przelacznikami (wyjscie z
garazu1, wyjscie z garazu2, wyjscie z wiatrolapu i schody na dole),
DISCO-lampy-pseudo-wiejskie-stroboskopy zrobione funkcja generatora
PWM z oswietlenia halogenowego na impreze sylwestrowa (haha to
bardziej jako zart ale dzialalo;))), czujka zmierzchowa na zewnatrz i
wedlug niej wlaczane kilka energooszczednych lampek LEDowych w calym
domu (podswietlenie schodow, kuchni, kominka, korytarzy etc),
wylacznik oswietlenia calego domu przy wyjsciu i w sypialni.

Narazie tyle. Bedzie oczywiscie symulacja obecnosci domownikow (nie
wiem czemu nazywasz to belkotem marketingowym - IMHO b. wazna rzecz
jak wyjezdzamy na wakacje), sprzegniecie z rekuperatorem i sterowanie
predkosciami w zaleznosci od kilku czynnikow (temperatur wew, zew,
wilgotnosci). I nie wiem co tam jeszcze, cos sie na pewno znajdzie ;-)

Na pewno wszystko daloby sie zrobic bez PLC tylko ze trzebaby miec to
wszystko przemyslane DOKLADNIE w fazie projektowania. Nie byloby to
tez zbytnio elastyczne. A jak jest na budowie kazdy chyba z nas wie -
jak sie robi elektryke to wszystko jest w stanie surowym i nie do
konca wiemy co gdzie jak i z czym - latwiej pociagnac do wylacznikow
skretki, do oswietlenia kabelki (moga byc ciensze, wiele wiecej nie
wydamy), podlaczyc wszystko do PLC i siedzac przy laptopie ustawiac
sobie wszystko, niz potem kuc, dokladac jakies dodatkowe urzadzonka i
kombinowac jak to wszystko sensownie przerobic. PLC ma zarypiste
mozliwosci i jestem pewien ze jak skoncze wykonczeniowke i znajde
troche wolnego czasu - znajde jeszcze nie jedno zastosowanie ktore
przyda sie w praktyce i bedzie ulatwieniem w "obsludze" domu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:e3120109-e6a8-4356-a649-85610244414d@p38g2000vb
n.googlegroups.com...

> Na pewno wszystko daloby sie zrobic bez PLC tylko ze trzebaby miec to
> wszystko przemyslane DOKLADNIE w fazie projektowania. Nie byloby to
> tez zbytnio elastyczne. A jak jest na budowie kazdy chyba z nas wie -
> jak sie robi elektryke to wszystko jest w stanie surowym i nie do
> konca wiemy co gdzie jak i z czym - latwiej pociagnac do wylacznikow
> skretki, do oswietlenia kabelki (moga byc ciensze, wiele wiecej nie
> wydamy), podlaczyc wszystko do PLC i siedzac przy laptopie ustawiac
> sobie wszystko, niz potem kuc, dokladac jakies dodatkowe urzadzonka i
> kombinowac jak to wszystko sensownie przerobic. PLC ma zarypiste
> mozliwosci i jestem pewien ze jak skoncze wykonczeniowke i znajde
> troche wolnego czasu - znajde jeszcze nie jedno zastosowanie ktore
> przyda sie w praktyce i bedzie ulatwieniem w "obsludze" domu :)

A masz juz wszystkie przewody dociagniete do tego PLC? To musi wygladac
ciekawiej niz przelacznica w Odrze.

do góry

On 10 Sty, 13:37, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> A masz juz wszystkie przewody dociagniete do tego PLC? To musi wygladac
> ciekawiej niz przelacznica w Odrze.

Mam :) Kable z przelacznikow mam na 100parowym krone-boxie. A sam PLC
z przekaznikami na wyjsciu jest w bodaj 90-cio modulowej skrzynce.
Zrobie popoludniu/wieczorem fotki to wystawie.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Dnia 10-01-2011 o 11:38:23 Adam Szendzielorz <a...@g...com>
napisał(a):

> On 10 Sty, 11:22, Shaman <s...@o...com> wrote:
>
>> Co do sprzętu to nie piszę o PLC, bo skrót kojarzy mi się z drogimi
>> rozwiązaniami znanych producentów, a ja mam ambicje zrobić własny
>> sterownik na mikrokontrolerze ATMega. Alternatywnie wykorzystać któryś
>> z
>
> IMHO lepszy bedzie gotowy PLC i zrobienie tego odrazu tak, jak ma byc.
> Czyli najprosciej (i najtaniej) - skretka w gwiazde. Do kazdego punktu
> osobny kabelek (do niektorych podwojny, jak wylacznikow duzo :-) Sama
> skretka jest tak tania ze szukanie tu oszczednosci nie ma IMHO sensu.
> Nie wiem jak u Ciebie ale jakbym ja zaczal projektowac cos swojego
> zamiast PLC to do dzisiaj swiatla wlaczalbym na bezpieczniku, a
> sterownik bylby w stanie rozkladu ;-)

Trafiony zatopiony (dziś np. spałem 2 godz..), ale mam nadzieję, że będzie
lepiej - dzieci rosną a w pracy też chyba nie zawsze będzie tyle rzeczy na
wczoraj :) Ale nie trzeba wszystkiego robić samemu.. np tu:
http://www.shop.kristech.eu/product_info.php?product
s_id=296
mamy moduł ARM i 42 porty I/O za 50zł :)

albo Arduino zaq 120zł:
http://allegro.pl/arduino-mega-atmega1280-kabel-usb-
gratis-i1402107269.html
Oparte o kontroler ATmega1280 posiada:
-54 cyfrowych wejść/wyjść (14 z nich może pracować w trybie PWM)
-16 wejść analogowych
-4 porty szeregowe
-128 KB pamięci Flash na programy (4 z nich zajęte przez bootloader)
-8 KB pamięci RAM -4 KB pamięci EEPROM.

a to tylko pierwsze z brzegu linki..

> Jezeli najpierw chcesz zrobic
> "standardowo" to bedziesz musial do wylacznikow pociagnac kable typu
> 0,75-1mm2. W gwiazdzie to znacznie podrozy koszt samych kabli.. Nie
> wiem czy warto :)

Kable tak czy siak bym podciągał.. Jakoś mnie nie przekonuje zrobienie
wszystkich wyłączników bez napięcia sieciowego. Sterownik traktuję jako
dodatek który może być ale nie musi.

> Mnie kompletny PLC na ~72wejsc/wyjsc (wejsc chyba
> +16 wiecej) Fateka z interfejsem LAN kosztowal 2,9k pln. Dziala tu
> obsluga MODBUSa wiec mozesz sie tym komunikowac zdalnie. Nie wiem, czy
> takie mozliwosci da Ci Twoj sterownik, w tej cenie! Odzalowalbym te 3k
> i kupilbym cos sprawdzonego :)

Gdyby się dało to wolałbym nie wydawać 3kPLN nawet kosztem funkcjonalności
:) Ale nie odrzucam tego rozwiązania, zresztą zacząłem kombinowanie od
sterowników Fatek i Wago.. dopiero potem dopadła mnie mieszanka ambicji i
skąpstwa :) A tak z ciekawości, jesteś już w stanie ocenić ile wejść/wyjść
tak naprawde będziesz w stanie rozsądnie wykorzystać bez kombinowania pt.
co by tu jeszcze podłączyć?

--
PZDR
Shaman

do góry

Dnia 10-01-2011 o 13:44:08 Adam Szendzielorz <a...@g...com>
napisał(a):

> On 10 Sty, 13:37, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> A masz juz wszystkie przewody dociagniete do tego PLC? To musi wygladac
>> ciekawiej niz przelacznica w Odrze.
>
> Mam :) Kable z przelacznikow mam na 100parowym krone-boxie. A sam PLC
> z przekaznikami na wyjsciu jest w bodaj 90-cio modulowej skrzynce.
> Zrobie popoludniu/wieczorem fotki to wystawie.
> pozdr.

o tak tak!! poprosimy fotki.. ;>

--
PZDR
Shaman

do góry

Dnia 10-01-2011 o 11:58:44 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
> news:op.vo28gf0k4limig@sioux...
>> Witam, powoli przerzucam się z myślenia o betonie i pustakach na
>> myślenie o rurach i przewodach :)
>
> [ciach]
>
> Nie wiem czym chcesz docelowo sterowac, ale jesli swiatlem to na jednym
> sterowniku raczej nie powinno sie skonczyc.

W tej chwili sam nie wiem co dokładnie chcę uzyskać. I to jest mój problem
:) Na razie zbieram wiedzę, spektrum zastosowań i próbuję określić swoje
potrzeby. Między innymi dlatego nie chcę wydawać trzyzerowych sum, bo może
się okazać, że moje potrzeby są minimalne :)

> Ja mam jedna skrzynke (czasem dwie) sterujaca na jedno pomieszczenie,
> ale tez mam calkiem sporo sterowanych punktow swietlnych (w malych
> pomieszczeniach przynajmniej dwa, w najwiekszych z dziesiec - posd
> jkazdym z dzisieciu "przekaznikow" moze byc kilka punktow swietlnych).
> Gdyby torobic jednym sterownikiem musialby miec ogromna ilosc wyjsc, a i
> opanowanie ogromnej liczby kabli byloby problemem.

Z ekonomicznego punktu widzenia też pewnie lepiej jest rozdzielić
sterowanie. Pewnie masz przekaźniki na szynę DIN (?) Ja odrzucam takie
rozwiązanie. Zrobię/zlecę/kupię moduł wykonawczy z triakami - będzie
oszczędniej, ciszej i bardziej kompaktowo.


>
> Zatem przy twoich wymaganiach dalbym skrzynki (jedna, dwie na
> pomieszcenie) w scianach od ktorych szly by przewody do swiatel i
> przelacznikow, tak odpowiednio polaczone. Jak bedziesz gotowy wsadzisz
> do tych skrzynek sterowniki. Skrzynki nie powinny byc male.

O tak! To jest dobry pomysł.. na drodze przewodów zrobić skrzynki. Takie,
żeby zmieścić zasilacz, moduł sterujący i wykonawczy.

> Nie widze sensu bawic sie w sterowanie swiatlem, gdy ma ono byc
> ograniczone jak za komuny tzn. zyradol na suficie i tyle.

W małych pokojach nie przewiduję żadnego sterowania.. no.. może jedynie w
sypialni ;).


--
PZDR
Shaman

do góry