Użytkownik "kiki" <k...@k...ki> napisał w wiadomości
news:j7mh25$8n6$1@opal.futuro.pl...
>
> "rrr" <r...@o...rrr.pl> wrote in message
> news:j7m21i$r1m$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik kiki napisał:
>>
>>>
>>> A kobieta może łykać spermę albo przyjmować prącie w odbyt?
>>>
>>
>> Myślę, że powinna, ale nie każda chce :(
>
> :-)
> Ale z religijnego czy teologicznego punktu widzenia ? Jest to grzech czy
> nie? Onanizowanie jest grzechem, a to tylko różnica kto to prącie trzyma w
> chwili wutrysku i gdzie jest skierowane :-)

Dasz rade z ta wolna wola czy pekasz?

do góry

> Czyzbys sugerowal, ze one sie tworza wbrew prawom fizyki,
> niedeterministycznie? Albo, ze automaty posiadajace oprogramowanie
> adaptacyjne maja wolna wole?
>

To stwierdzenie (o ile dobrze rozumiem), że niederminizm jest wbrew prawom
fizyki - to byłbym ostrożny. Przy jednej z dyskusji odnośnie niederminizmu w
przyrodzie dowiedziałem się ,że:

Jedynego chyba prawdziwego przykładu dostarcza mechanika kwantowa. Jest
czysto, stuprocentowo probabilistyczna. Jeżeli masz dwie cząstki, które w
ciągu najbliższej sekundy mają się rozpaść (np. z prawdopodobieństwem 99%),
to nie ma żadnej określonej przyczyny (nie ma tzw. 'racji dostatecznej'),
dla której jedna rozpadnie się przed drugą, a nie na odwrót. Jeszcze inaczej
mówiąc, nie ma żadnego sposobu, żeby przewidzieć, która z nich się rozpadnie
pierwsza - co efektywnie oznacza indeterminizm.

pzdr
bogdan

do góry

Użytkownik "Bogdann" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j7mvda$2r8$1@news.onet.pl...
>> Czyzbys sugerowal, ze one sie tworza wbrew prawom fizyki,
>> niedeterministycznie? Albo, ze automaty posiadajace oprogramowanie
>> adaptacyjne maja wolna wole?
>>
>
> To stwierdzenie (o ile dobrze rozumiem), że niederminizm jest wbrew prawom
> fizyki

Obawiam sie, ze posypaly Ci sie kwantyfikatory. Komputer ZGODNIE z prawami
fizyki dziala deterministycznie - zaprzeczysz? Takoz polaczenia w mozgu,
tworza sie wg okreslonych zasad - zgodnie z prawami fizyki.

- to byłbym ostrożny. Przy jednej z dyskusji odnośnie niederminizmu w
> przyrodzie dowiedziałem się ,że:> Jedynego chyba prawdziwego przykładu
> dostarcza mechanika kwantowa. Jest czysto, stuprocentowo probabilistyczna.
> Jeżeli masz dwie cząstki, które w ciągu najbliższej sekundy mają się
> rozpaść (np. z prawdopodobieństwem 99%), to nie ma żadnej określonej
> przyczyny (nie ma tzw. 'racji dostatecznej'), dla której jedna rozpadnie
> się przed drugą, a nie na odwrót. Jeszcze inaczej mówiąc, nie ma żadnego
> sposobu, żeby przewidzieć, która z nich się rozpadnie pierwsza - co
> efektywnie oznacza indeterminizm.

Istnienie komputerow nie znika zjawisk kwantowych, w szczegolnosci rozpadow
promieniotworczych. Ale... bylbym rownie ostrozny, w stawianiu tezy, ze
skoro nie potrafimy wskazac, ktora czastka sie rozpadnie, to znaczy, ze
proces jest losowy. Jeden gosciu omal nie dowiodl, ze nie da sie wprowadzic
zmiennych ukrytych (czyli, ze na 100% proces jest losowy), niestety, jego
wywod zawieral blad.

BTW Wolna wola jako proces losowy, chyba malo akceptowalnie wyglada. Chyba,
ze wolna wola w naszym swiecie wyglada na losowa (jako przewienstwo
bezwolnego deteminizmu), a tak naprawde jest WOLA, niezalezna od
okolicznosci. Ale w tym momencie zblizamy sie do pojecia niematerialnej
duszy, co tym bardziej kladzie kikowe widzenie rzeczywistosci.

do góry

> BTW Wolna wola jako proces losowy, chyba malo akceptowalnie wyglada.
> Chyba, ze wolna wola w naszym swiecie wyglada na losowa (jako przewienstwo
> bezwolnego deteminizmu), a tak naprawde jest WOLA, niezalezna od
> okolicznosci. Ale w tym momencie zblizamy sie do pojecia niematerialnej
> duszy, co tym bardziej kladzie kikowe widzenie rzeczywistosci.

Zgadzam się, że wolna wola wynikające z niederminizmu (czyli niejako skutek
wynikający bez przyczyny) nie jest dla mnie również do zaakceptowania. Bo
wtedy wynikało by, że z 'chaosu' (niedeterminizmu) wynika jakiś skutek. A
więc od początku naszego istnienia suma wszystkich czynników zewnętrznych i
wewnętrznych determinuje nasz kolejny ruch, który właśnie wynika z sumy
wszystkiego co się na to złożyło (z przyczyny wynika skutek i tak w kółko).

Aczkolwiek godne zastanowienia się jest, jak ktoś mądry zauważył, że
przykładem 'wolnej woli' może być naprzykład tworzenie muzyki. Bądź co bądź
na razie żaden deterministyczny mechanizm tego nie potrafi - wymyśleć
przebój muzyczny ;)

pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik "Bogdann" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j7pjd9$qte$1@news.onet.pl...
>> BTW Wolna wola jako proces losowy, chyba malo akceptowalnie wyglada.
>> Chyba, ze wolna wola w naszym swiecie wyglada na losowa (jako
>> przewienstwo bezwolnego deteminizmu), a tak naprawde jest WOLA,
>> niezalezna od okolicznosci. Ale w tym momencie zblizamy sie do pojecia
>> niematerialnej duszy, co tym bardziej kladzie kikowe widzenie
>> rzeczywistosci.
>
> Zgadzam się, że wolna wola wynikające z niederminizmu (czyli niejako
> skutek wynikający bez przyczyny) nie jest dla mnie również do
> zaakceptowania. Bo wtedy wynikało by, że z 'chaosu' (niedeterminizmu)
> wynika jakiś skutek. A więc od początku naszego istnienia suma wszystkich
> czynników zewnętrznych i wewnętrznych determinuje nasz kolejny ruch, który
> właśnie wynika z sumy wszystkiego co się na to złożyło (z przyczyny wynika
> skutek i tak w kółko).

Dopoki nie dopuszczamy bytow poza swiatem materialnym jest to klopot. Gdy je
dopuscimy, ich wplyw na swiat materialny _musi_ wygladac na losowy z punktu
widzenia swiata materialnego.

> Aczkolwiek godne zastanowienia się jest, jak ktoś mądry zauważył, że
> przykładem 'wolnej woli' może być naprzykład tworzenie muzyki. Bądź co
> bądź na razie żaden deterministyczny mechanizm tego nie potrafi -
> wymyśleć przebój muzyczny ;)

Smiala teza.

do góry

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:4ea0766b$0$2189$65785112@news.neostrada.pl...

> Dopoki nie dopuszczamy bytow poza swiatem materialnym jest to klopot. Gdy
> je

http://www.eioba.pl/a/20y4/cos-tu-nie-gra

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:4ea0766b$0$2189$65785112@news.neostrada.pl...
> Dopoki nie dopuszczamy bytow poza swiatem materialnym jest to klopot. Gdy
> je dopuscimy, ich wplyw na swiat materialny _musi_ wygladac na losowy z
> punktu widzenia swiata materialnego.


A mechanika kwantowa nie załatwia tematu przypadkowosci? Tych waszych teorii
nie znam, jak dla mnie troche to naciągane wszystko.



b.

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...ki> napisał w wiadomości
news:j7q1a1$64m$1@opal.futuro.pl...
>
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:4ea0766b$0$2189$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Dopoki nie dopuszczamy bytow poza swiatem materialnym jest to klopot. Gdy
>> je
>
> http://www.eioba.pl/a/20y4/cos-tu-nie-gra

Polemizujesz ze mna czy sie zgadzasz?

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j7q1bi$gab$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:4ea0766b$0$2189$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dopoki nie dopuszczamy bytow poza swiatem materialnym jest to klopot. Gdy
>> je dopuscimy, ich wplyw na swiat materialny _musi_ wygladac na losowy z
>> punktu widzenia swiata materialnego.
>
>
> A mechanika kwantowa nie załatwia tematu przypadkowosci? Tych waszych
> teorii nie znam, jak dla mnie troche to naciągane wszystko.

Przeciez piszemy o mechanice kwantowej.

do góry

> dominowała w życiu publicznym i żeby krzyże wisiały w miejscach
> publicznych.
> Ponieważ każdy ma wolną wolę to będzie sobie wierzył w co chce ale nie
> można zmuszać nieświadomych dzieci do wiary w to czy tamto tylko im
> pozwolić wybrać wiarę jak dorosną.

kiki masz moje 100% poparcie,mam już dość rozpaszonego złodziejskiego KK w
Polsce.

MS

do góry