Użytkownik "Janusz Pawlinka" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gkf520$50e$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:gkf31l$qv9$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "Janusz Pawlinka" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:gkf1qk$o6i$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>>
>>>
>>> Niekoniecznie - np sterowniku VRC 420 Vaillanta włączenie pomp
>>> obiegowych
>>> CO następuje przy obniżeniu temp zewn poniżej 3st C (niezależnie od
>>> pracy
>>> kotła - nazywa się to zabezpieczenie przeciw zamarzaniu) i dopóki na
>>> zewnątrz nie pojawi się temp odpowiednio wysoka temperatura (jak
>>> wysoka -
>>> o tym instrukcja nie pisze - empirycznie jest to powyżej 6 st C) to
>>> pompy
>>> chodzą non-stop (niezależnie od tego czy kocioł grzeje, czy nie).
>>> I nie można z tym nic zrobić (w szczególności wyłączyć), a panowie
>>> instalatorzy
>>> Vaillanta twierdzą że 'tak ma być'.
>>
>> Ale co tu ma do rzeczy temperatura na zewnatrz? Moze jednak chodzi o
>> temperature w pomieszczeniach (tylko skad niby mialby ja znac)?
>
> VRC 420 to wypasiony sterownik (pogodowy, 2 obiegi CO, obieg CWU, itd).
> Temperaturę
> z zewnątrz bierze z umieszczonego na północnej ścianie domu czujnika
> temperatury

No wiadomo, ze zewnatrzna wezmie z pogodowki.

> (VRC 693 - firmowy Vaillanta) i jak wspominałem, po osiągnięciu zewn.
> temp. 3st C,
> sterownik wchodzi w tryb 'zabezpieczenie instalacji przeciw zamarzaniu' i
> włącza
> pompy CO.

Bardzo madrze, zwlaszcza jesli w srodku i na instalacji jest np. 18C.

> Temperatura wewn. w domu w tym trybie nie ma znaczenia dla VRC 420
> (a szkoda), podobnie jak fakt, czy tryb CO w kotle w ogóle jest włączony -
> taki
> feature, który użytkownik może wyłączyć jedynie przez POWER-OFF
> sterownika.

Moze to kociol na cieplejsze kraje?

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:gkf92v$cta$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>
> Bardzo madrze, zwlaszcza jesli w srodku i na instalacji jest np. 18C.


Cóż, niestety nie ma producentów 'alternatywnych softów' do sterownika,
ani żaden instalator nie wychylił się z ewentualnymi 'kodami serwisowymi'
wykraczającymi poza instrukcję obsługi/montażu.

> Moze to kociol na cieplejsze kraje?

Sam kocioł Vaillanta jest OK (świadczy o nim np pięcioletnia praca
non-stop bez jednej awarii - grzeje u mnie też CWU), ale sterownik
to ma chyba faktycznie domyślny tryb 'grzanie wiaty przystankowej'
(cytat z forum Muratora) a nie dobrze ocieplonego domu (patrząc na
np domyślne krzywe grzewcze, czy jego słynne tryby TP-załącz).

Ale o tym człowiek dowiaduje się np 2 lata po wydaniu tych x-set
złotych i zrozumieniu, że najważniejszym elementem instrukcji
sterownika jest rozdział "funkcje specjalne i zależności między
nimi".

--
--
==============================
Janusz Pawlinka

do góry

Użytkownik "Janusz Pawlinka" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gkfaav$fu3$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:gkf92v$cta$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>>
> Ale o tym człowiek dowiaduje się np 2 lata po wydaniu tych x-set
> złotych i zrozumieniu, że najważniejszym elementem instrukcji
> sterownika jest rozdział "funkcje specjalne i zależności między
> nimi".

Dokladnie, najwazniejesze jest zrozumienie jak to wszystko dziala, no i
ewentualnie podregulowywanie.

do góry

Janusz Pawlinka <j...@w...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:gkf92v$cta$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >
> >
> > Bardzo madrze, zwlaszcza jesli w srodku i na instalacji jest np. 18C.
>
>
> Cóż, niestety nie ma producentów 'alternatywnych softów' do sterownika,
> ani żaden instalator nie wychylił się z ewentualnymi 'kodami serwisowymi'
> wykraczającymi poza instrukcję obsługi/montażu.
Do Viessmanna mozna wszystkie serwisowki sciagnac z netu, mysle ze do innych
rowniez bez problemu. Mozna ustawic zeby pompa chodzila non-stop lub z roznym
czasem _dobiegu_ (a nie wybiegu ;-). Ustawienie fabryczne to praca non-stop i
faktycznie trzeba zmienic w ustawieniach serwisowych. Chociaz oczywiscie nie
mozna wykluczyc ze jakis konkretny sterownik tego nie umie.

> Sam kocioł Vaillanta jest OK (świadczy o nim np pięcioletnia praca
> non-stop bez jednej awarii - grzeje u mnie też CWU), ale sterownik
> to ma chyba faktycznie domyślny tryb 'grzanie wiaty przystankowej'
> (cytat z forum Muratora) a nie dobrze ocieplonego domu (patrząc na
> np domyślne krzywe grzewcze, czy jego słynne tryby TP-załącz).
>
> Ale o tym człowiek dowiaduje się np 2 lata po wydaniu tych x-set
> złotych i zrozumieniu, że najważniejszym elementem instrukcji
> sterownika jest rozdział "funkcje specjalne i zależności między
> nimi".
Awarie jednym sie zdarzaja a innym nie. To dzisiaj slaby miernik jest.
Wszystko sie moze zepsuc i nie ma tutaj wyraznie lepszych i gorszych firm, no
moze pare gorszych jest, ale wsrod tych lepszych jest raczej podobnie.
Dobry kociol to wlasnie dobry sterownik (w polaczeniu z dobrymi jego
ustawieniami, czyli rowniez dobre uruchomienie i serwis). Nie jest wykluczone
ze zamiast wydawac przez 2 lata x-set zlotych ponad miare, taniej wyszlaby
naprawa czujnika czy zaworu w 'gorszym' kotle, ktory jest ekonomiczniejszy.
Domyslne krzywe sa po to zeby je zmienic i powinien to zrobic instalator.

pozdrawiam
Bruno

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
> news:gkcgn9$j9u$2@nemesis.news.neostrada.pl...
> > Ghost pisze:
> >>
> >> Użytkownik "Rafał" <a...@c...nospam.pl> napisał w wiadomości
> >> news:gkcasg$llt$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >>
> >>> jaki czas powinien byc tego opoznienia, gdzie to sie ewentualnie ustawia
> >>
> >> raczej tego sie nie ustawia
> >
> > Ustawia sie, w sterowaniu kotla, to sie nazywa wybieg pompy czy jakos tak.
> > Ale moze one po prostu sa zle podlacznone - np. na stale do zasilania
> > zamiast do sterownika?
>
> Ok, w moim kotle nie ma takiego parametru.
ten parametr nie jest jawny i dostepny z ustawien uzytkownika. Powinien byc
dostepny w ustawieniach serwisowych. Dopytaj przy przegladzie. Chyba ze
faktycznie nie ma, wtedy sorry.

pozdrawiam
Bruno


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gkfe89$h82$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
>> news:gkcgn9$j9u$2@nemesis.news.neostrada.pl...
>> > Ghost pisze:
>> >>
>> >> Użytkownik "Rafał" <a...@c...nospam.pl> napisał w wiadomości
>> >> news:gkcasg$llt$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> >>
>> >>> jaki czas powinien byc tego opoznienia, gdzie to sie ewentualnie
>> >>> ustawia
>> >>
>> >> raczej tego sie nie ustawia
>> >
>> > Ustawia sie, w sterowaniu kotla, to sie nazywa wybieg pompy czy jakos
>> > tak.
>> > Ale moze one po prostu sa zle podlacznone - np. na stale do zasilania
>> > zamiast do sterownika?
>>
>> Ok, w moim kotle nie ma takiego parametru.
> ten parametr nie jest jawny i dostepny z ustawien uzytkownika. Powinien
> byc
> dostepny w ustawieniach serwisowych. Dopytaj przy przegladzie. Chyba ze
> faktycznie nie ma, wtedy sorry.

Prezciez wiem, ze to nie pokretlo. Mam instrukcje i w niej nie ma tego kodu
i byc nie moze.

do góry

Rafał <a...@c...nospam.pl> napisał(a):

> Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
> Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
> Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy obiegowe
> chodza cały czas. Czy to normalne?
> Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?
Kociol to sie powinien wylaczac calkiem regularnie, a nie tylko czasami.
Zmiana trybu pracy pompy (jesli jest odpowiednio podlaczona do sterownika)
jest mozliwa tylko przez ustawienia serwisowe - dopytaj instalatora/serwisanta.
Co do ustawienia krzywych - to juz sam musisz sprawdzic, bo to sie dobiera do
budynku. Te 'numerki' krzywych - 1.5, 2, 2.5 to jakby wprost wspolczynnik K
budynku. Jesli kociol chodzi non-stop lub prawie non-stop to podnies krzywa
(np z 1.5 na 2). Woda w kotle bedzie osiagac wyzsza temperature, grzejniki
beda mocniej grzaly, kociol bedzie sie rzadziej wlaczal. Trzeba tak dobrac
krzywa zeby kociol nie wlaczal sie za czesto, nie bylo problemow z utrzymaniem
temperatury w budynku, a jednoczescie zeby temperatura wody nie byla za wysoka
(trzeba wiecej grzac, wiec duze zuzycie). Do tego wez pod uwage ze na razie
dom suszysz, wiec musisz go bardziej wygrzewac. Zazwyczaj krzywa 2 jest juz
wystarczajaca nawet dla starszych budynkow. W dobrze zbudowanym nowym, po
wygrzaniu ludzie maja krzywe 1.4-1.5. Po prostu musisz dobrac. W szczegolnosci
jest dasz za niska to bedzie zbyt niska temperatura wody w obiegu i kociol
bedzie chodzil non-stop (czyli zuzywal duzo paliwa)
Ale to wszystko powinien byl wyjasnic Ci instalator.

pozdrawiam
Bruno

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gkfe1b$ft7$1@inews.gazeta.pl...
> Do Viessmanna mozna wszystkie serwisowki sciagnac z netu, mysle ze do
> innych
> rowniez bez problemu. Mozna ustawic zeby pompa chodzila non-stop lub z
> roznym
> czasem _dobiegu_ (a nie wybiegu ;-). Ustawienie fabryczne to praca
> non-stop i
> faktycznie trzeba zmienic w ustawieniach serwisowych. Chociaz oczywiscie
> nie
> mozna wykluczyc ze jakis konkretny sterownik tego nie umie.


Vaillant nie udostępnia serwisówek na swoim serwisie WWW (przynajmniej
tym ogólnodostępnym polskim), a pytani o to 'zabezbieczenie przeciw
zamarzaniu' serwisanci albo nabierają wody w usta albo odpowiadają
'tak ma być' co na jedno wychodzi.
W instrukcji jest napisane, kiedy się to ustrojstwo włącza. Nie ma ani
słowa o tym, kiedy to się wyłącza. W skrajnym przypadku - jak się włączy
w październiku, to przestanie w kwietniu następnego roku - co tam te
2x40W zużywanych non-stop przez pompy...

> Awarie jednym sie zdarzaja a innym nie. To dzisiaj slaby miernik jest.
> Wszystko sie moze zepsuc i nie ma tutaj wyraznie lepszych i gorszych firm,
> no
> moze pare gorszych jest, ale wsrod tych lepszych jest raczej podobnie.


Powiedz to mojemu koledzie zza biurka, któremu super-hiper kondensacyjny
Urlich wysiadł drugi raz w tym roku ;)


> Dobry kociol to wlasnie dobry sterownik (w polaczeniu z dobrymi jego
> ustawieniami, czyli rowniez dobre uruchomienie i serwis). Nie jest
> wykluczone
> ze zamiast wydawac przez 2 lata x-set zlotych ponad miare, taniej wyszlaby
> naprawa czujnika czy zaworu w 'gorszym' kotle, ktory jest
> ekonomiczniejszy.
> Domyslne krzywe sa po to zeby je zmienic i powinien to zrobic instalator.
>

U mnie wszystko działa zgodnie z instrukcją ;) - przecież tym, że mało
efektywnie już instalatorzy się nie przejmują - w pierwszym sezonie grzeje
się i tak inaczej, a potem to najlepiej jak klient nie będzie zawracał
głowy. Mam takie wrażenie, że w Gliwicach to mają aż za dużo roboty, by
przejmować się przeglądem pogwarancyjnym kotła, do którego trzeba jechać
dłużej niż 20 minut (z rozmów telefonicznych: 'panie, niech pan zadzwoni
za miesiąc', lub 'za dwa tygodnie oddzwonię' - oczywiście...) - dlatego
trzeba się niestety edukować we własnym zakresie.

No chyba, że znajdzie się jakaś oświecona dusza, która odpowie na pytanie:

Jak wyłączyć w sterowniku VRC420 funkcję przeciwzamarzaniową nie czekając
aż na zewnątrz będzie +6 ani nie wyłączając z obwodu zewnętrznego czujnika
temperatury?

--
--
==============================
Janusz Pawlinka

do góry

W szczegolnosci
> jest dasz za niska to bedzie zbyt niska temperatura wody w obiegu i kociol
> bedzie chodzil non-stop (czyli zuzywal duzo paliwa)

no tego to nie rozumie
bo skoro bedzie mia grzac do nizszej temperatury to po co non stop
jak juz zagrzeje to powinien sie wylaczyc

do góry

Użytkownik "Rafał" <a...@c...nospam.pl> napisał w wiadomości
news:gkfl4j$455$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>W szczegolnosci
>> jest dasz za niska to bedzie zbyt niska temperatura wody w obiegu i
>> kociol
>> bedzie chodzil non-stop (czyli zuzywal duzo paliwa)
>
> no tego to nie rozumie
> bo skoro bedzie mia grzac do nizszej temperatury to po co non stop
> jak juz zagrzeje to powinien sie wylaczyc
>


Są dwa pojęcia, które mieszasz:
a) zadana temperatura w obiegu grzewczym
b) zadana temperatura w pomieszczeniu

Jeśli w pomieszczeniu ma być np 21 st C, to czas, w którym czynnik
w obiegu grzewczym mający temperaturę np 28 st C przekaże odpowiednią
ilość energii do ogrzania tego pomieszczenia będzie znacznie dłuższy
niż gdy w obiegu grzewczym będzie krążyć czynnik o temperaturze np
50 st C.

Z kolei ogrzanie tego czynnika do 50 st pochłania znacznie więcej
energii niż ogrzanie go do 28 st C - trzeba po prosu znaleźć złoty
środek odpowiedni do zadanych warunków, co nie jest takie całkiem
trywialne.
--
--
==============================
Janusz Pawlinka

>

do góry