W dniu 2011-09-20 12:32, Jackare pisze:
> Można jak najbardziej i też nie musi to być przykręcane. Można użyć
> kleju montażowego, silikonu szklarskiego lub choćby kleju guma-metal
> (taki zmodyfikowany butapren).
> Najlepiej skleic to i do płyty i do profili, ale tak by jednak główną
Genialny pomysl "kleic" butaprenem albo silikonem plyte do profilu C i
to po bokach jeszcze...
Ehh...
Do Jackare:
Duzo klejow montazowych wykonuje sie np z kauczuku neoprenowego ktory
paruje caly czas i po nawet juz 5 latach potrafi cos odpasc jak np
listwy wykonczeniowe wiec sredni pomysl do plytek na kilkanascie lat.
Silikon powoduje korozje metalu wiec mozliwe ze delikatny ocynk na
profilu szlag by trafil i po paru latach w nawet malej wilgoci profile
zamieniaja sie w rdzawa papke.
O butaprenie juz nie wspomne bo to kiepski zart w tym zastosowaniu (to
klej kontaktowy!)...

Do Macka.
Nie sluchaj takich wynalazkow.
Zamiast maziania jakimis cudownymi klejami/silikonami dla niedzielnych
majsterkowiczow wystarczy ze zapewnisz dosc duza powierzchnie plyty
wzmacniajacej plecy plyty GK pod umywalka.
Plyta (OSB, wiorowa sredni pomysl bo nie lubi wilgoci, sklejka, etc)
obowiazkowo wypelniajaca wrecz na wcisk cala przestrzen pomiedzy
profilami pionowymi.
Taki kawalek plyty powinien byc umocowany do profili pionowych (i
poziomych jak masz je w tym miejscu) za pomoca katownikow - moze byc
kawalek profilu dzieki czemu obciazenie bedzie rownomierniej przenoszone
na element konstrukcyjny jakim jest profil.
Z racj ze sruby pod umywalke przenosza dosc duze sily wyrywajace grubosc
plyty moze nie byc wystarczajaca zeby poprawnie zamocowac tam jakies
nakretki, etc.
Warto wiec zrobic cos w rodzaju ponizszej kanapki:
+-+-+
| | |
|p|p|
|l|l|
|y|y|+----
|t|t|| Kawalek profilu (najlepiej UA oscieznicowy)
|a|a||
| | ||
| | ||+-+
+-+-++| |
otwor | | Nakretka (ja sobie mozesz przykleic ;D)
+-+-++| |
| | ||+-+
| | ||
| |O|+----
|G|S|
|K|B|
| | |
+-+-+

Metalowy profil rozklada punktowo dzialajace sily na wieksza
powierzchnie, plyta OSB na jeszcze wieksza powierzchnie, itd...
W powyzszym rozwiazaniu nie ma mozliwosci zeby cos Ci pekalo z drugiej
strony.
Jak zauwazyles nie obejdzie sie bez "odkrywki" jak ladnie zauwazyl
kolega powyzej. Wycieta plyte mozna z powrotem zalozyc uzywajac kawalkow
profili (C, CD, etc...). Zeby bylo bez sladu i nie pekalo w tym miejscu
zostaw szczeline okolo 2mm i zfazuj dobrze krawedzie i na to nie siatka
a flizelina albo papier.
I voila...

--
Pozdrawiam
Artur Lew

do góry

Użytkownik "Artur Lew" <n...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4e78f843$0$3487$65785112@news.neostrada.pl...

> Ehh...
> Do Jackare:
> Duzo klejow montazowych wykonuje sie np z kauczuku neoprenowego ktory
> paruje caly czas i po nawet juz 5 latach potrafi cos odpasc jak np
> listwy wykonczeniowe wiec sredni pomysl do plytek na kilkanascie lat.
> Silikon powoduje korozje metalu wiec mozliwe ze delikatny ocynk na
> profilu szlag by trafil i po paru latach w nawet malej wilgoci profile
> zamieniaja sie w rdzawa papke.
> O butaprenie juz nie wspomne bo to kiepski zart w tym zastosowaniu (to
> klej kontaktowy!)...
>
Niestety nie wgłębiam się w strukturę chemiczną tych klejów ograniczając się
do zakresu zastosowań podanego przez producentów na opakowaniu.
Co do silikonu i "butaprenu" pozwoliłem sobie polecić silikon szklarski i
klej guma-metal nazwany przeze mnie butaprenem na podstawie odczuć
zapachowych.
Silikon szklarski który wg producenta może być stosowany do klejenia i
wklejania szyb i luster - nie przypuszczałem że może powodować przspieszoną
korozję metalu. Stosowałem go w bardzo wielu przypadkach i póki co szkód nie
było.
Klej guma-metal prod dragona także stosowałem wielokrotnie do sklejania gumy
z metalem i poleciłem go ze względu na dobre wiązanie z metalem właśnie.
Póki co bez szkód na przestrzeni ponad 2 lat
Oczywiście nie mam doświadczeń eksploatacyjnych i obserwacji długoletnich ze
skutków stosowania tych lepiszczy.

Co mogę polecić dodatkowo autorowi wątku to oprócz wzmocnienia samej ściany,
także przyklejenie za pomocą dobrego silikonu sanitarnego (np Max lub Gebo)
umywalki do ściany. Pozwoli to na rozłożenie obciążenia nie tylko na śruby
ale i na ścianę. Silikony te trzymają tak mocno, że po związaniu można śruby
odręcić i umywalka nie dość że będzie się trzymać, to jej oderwanie od
ściany będzie bardzo trudne lub niemożliwe bez odcięcia silikonu.

do góry

> Niestety nie wgłębiam się w strukturę chemiczną tych klejów ograniczając się
> do zakresu zastosowań podanego przez producentów na opakowaniu.
To po co komus proponujesz uzycie kleju niezgodne z jego zastosowaniem?
W necie znajdziesz wiele poradnikow (np Patexa) co i czym kleic.
A w zastosowaniach newralgicznych zawsze poelcam zapoznac sie z karta produktu
ktora powinna byc dostepna zawsze na stronie producenta/importera.

> Silikon szklarski który wg producenta może być stosowany do klejenia i
> wklejania szyb i luster - nie przypuszczałem że może powodować przspieszoną
> korozję metalu. Stosowałem go w bardzo wielu przypadkach i póki co szkód nie
Nie wszystkie silikony moga ja powodowac.
Niestety wiekszosc dostepnych na rynku silikonow maja odczyn kwasny.
Wynika to z czasami dosc sporej zawartosci octanow (smierdza w trakcie sieciowania).

> Klej guma-metal prod dragona także stosowałem wielokrotnie do sklejania gumy
> z metalem i poleciłem go ze względu na dobre wiązanie z metalem właśnie.
Nie rozumiesz w jaki sposob dziala ten klej.
Smarujesz obie powierzchnie, czekasz do calkowitego ich wyschniecia (minimum
kilkanascie minut) i silnie sciskasz.
O sile wiazania decyduje sila docisku w tej wlasnie chwili.
Sugerujesz ze czlowiekowi maja pospadac plytki po drugiej stronie w trakcie docisku?
Ten klej ma duza sile wiazania ale na odpowiednio wiekszej powierzchni.
Mazianie tego na styku plyty i profilu to jak zabawa Pit-a i Pata w pewnej czeskiej
bajce ;)

> Co mogę polecić dodatkowo autorowi wątku to oprócz wzmocnienia samej ściany,
> także przyklejenie za pomocą dobrego silikonu sanitarnego (np Max lub Gebo)
Znowu zle.
Silikon sanitarny w zadnym razie nie sluzy do klejenia tylko uszczelniania.
Tutaj moglbym koledze doradzic naklejenie z tylu na umywalke albo waskiego paska
kitu szklarskiego ktory dopasuje sie idealnie do sciany (stara szkola) albo
odpowiedniego elementu wycietego np z pianki (cos takiego jak pod muszle WC, nowa
szkola ;) ). Ladnie to przeniesie obciazenie na plytki.

> odręcić i umywalka nie dość że będzie się trzymać, to jej oderwanie od
> ściany będzie bardzo trudne lub niemożliwe bez odcięcia silikonu.
A chcesz sie zalozyc ?
;)

--
Pozdrawiam
Artur Lew

do góry

Dnia Tue, 20 Sep 2011 22:31:58 +0200, Artur Lew napisał(a):

(...)

A moglbys jeszcze zamiescic legende do swojego Ascii-artu
? :) Tak na wszelki wypadek...

Z profilami poprzecznym jest o tyle problem, ze jeden z nich jest na 99
procent dokladnie na tej wysokosci, na ktorej MUSZA wypadac otwory na sruby
mocujace umywalke (otwory w plytkach juz wywiercono, a poza tym wysokosc
wyprowadzen wody i kanalizacji ze sciany oraz nietypowy ksztalt umywalki
nakladaja spore ograniczenia) i na dodatek jest przewiercony.

Jesli mam wzmocnic tyl plyty GK, to ten przewiercony profil bede musial
usunac (inaczej jakos sobie tego nie wyobrazam). No i teraz pytanie, czy to
wykonalne i jesli tak, to czy nie nalezy przed jego wyjeciem przykrecic
poprzecznych profili ponizej i powyzej, zeby konstrukcja nie zaczela nagle
pracowac.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

do góry

W dniu środa, 21 września 2011, 09:00:53 UTC+2 użytkownik Maciek napisał:
> A moglbys jeszcze zamiescic legende do swojego Ascii-artu
Zobacz ponizej.

> Z profilami poprzecznym jest o tyle problem, ze jeden z nich jest na 99
> procent dokladnie na tej wysokosci, na ktorej MUSZA wypadac otwory na sruby
> mocujace umywalke (otwory w plytkach juz wywiercono, a poza tym wysokosc
> wyprowadzen wody i kanalizacji ze sciany oraz nietypowy ksztalt umywalki
> nakladaja spore ograniczenia) i na dodatek jest przewiercony.
Tutaj bedzie klopot ale...
Ja bym podzielil w takim razie to wzmocnienie na dwie czesci i zamocowal to od gory i
dolu. Profil poziomy masz z wywinietymi krawedziami C czy klasyczne U?
Jezeli U to bez problemu wsuniesz od ktorejs strony ta plyte wzmacniajaca w profil i
odstep miedzy tymi kawalkami bedzie raptem na grubosc profila. Jak z zawinietymi
brzegami to troche kombinerkowania bedzie ;)
Boki tych plyt wzmacniajacych mocujesz za pomoca profilu UD do profili pionowych
(profil U ~50 mm - grubosc plyty 18mm - szerokosc UD ~3cm wiec na pewno sie
zmiescisz). Plyte wzmacniajaca przykrec katownikiem tez do profilu poziomego z ktorej
ze stron gdzie nie masz rurek/srub.
W miejscu gdzie wypadaja Ci otwory podcinasz troche profil poziomy i na cala dlugosc
wzmocnienia przykrecasz dwa kawalki jakiegos profila czy katownika (pionowo).
Najlepiej jakis UA jak Ci zostal (2 mm grubosci).
W tym UA wiercisz otwory przez ktore beda przechodzic sruby z umywalki.

Nie chce mi sie tego klepac w ASCII i wieczorkiem przygotuje Ci rysunek w 3D jak
chcesz (odezwij sie na priva) :)

> Jesli mam wzmocnic tyl plyty GK, to ten przewiercony profil bede musial
> usunac (inaczej jakos sobie tego nie wyobrazam). No i teraz pytanie, czy to
Nie bedzie takiej potrzeby ale trzeba bedzie go tylko naciac w dwoch miejscach zeby
przepuscic profile ktore przeniosa obciazenia z nakretek na plecy wzmocnienia.
Pamietaj ze te wzmocnienia zastapia Ci profil poprzeczny bo beda sie znajdowac
pomiedzy pionowymi.
Jezeli nie masz miejsca bo pewnie ciasno tam troche to zawsze mozesz uzyc zamiast
plyty kawalka blachy ktory przeniesie obciazenie na wieksza powierzchnie GK. Zawsze
jednak bedziesz potrzebowal zakotwienia do pionowych/poziomych profili zeby nie
pracowala plyta GK (a z nia plytki).

> wykonalne i jesli tak, to czy nie nalezy przed jego wyjeciem przykrecic
> poprzecznych profili ponizej i powyzej, zeby konstrukcja nie zaczela nagle
> pracowac.
Oczywiscie mozesz ale tak na prawde to juz nie za bardzo cos poprawisz bo profile
zaczynaja pracowac zgodnie z instrukcja dopiero jak je przykrecisz do plyty GK a
tutaj od strony plytek nie ma szans :)
Reasumujac - na przyszlosc trzeba przemyslec wzmocnienia sciany z GK zanim sie ja
oplytkuje ;)

--
Pozdrawiam
Artur Lew

do góry

Dnia Wed, 21 Sep 2011 01:09:01 -0700 (PDT), artee napisał(a):

> Reasumujac - na przyszlosc trzeba przemyslec wzmocnienia sciany z GK zanim sie ja
oplytkuje ;)

Ja tego nie budowalem, niestety. Zaczynam zalowac. Dopoki nie rozbiore
sciany (zapewne w sobote), to nie bede nawet wiedzial, jakie dokladnie mam
tam profile i rozstawy.

Na dodatek moze sie okazac, ze poniej punktu mocowania umywalki jest w
scianie bardzo malo miejsca przez rure kanalizacyjna i 2 rury z woda.

Myslalem w takim ukladzie, ze oprocz wsuniecia wzmocnienia w profil poziomy
(gruba plyta OSB) i dolozenia jak najszerszych paskow tej plyty powyzej i
ponizej tego profilu wstawie tam tez cos w rodzaju nog ze stalowych
profili, ktora zakotwie do podlogi.

Zglosze sie pod wieczor na priv po rysunek, bo juz mi sie wydawalo, ze
zaczalem rozumiec, ale teraz chyba przestalem :)


--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

do góry

Użytkownik "artee" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:12148068.196.1316584791908.JavaMail.geo-discuss
ion-forums@yqaa12...

> Klej guma-metal prod dragona także stosowałem wielokrotnie do sklejania
> gumy
> z metalem i poleciłem go ze względu na dobre wiązanie z metalem właśnie.
>Nie rozumiesz w jaki sposob dziala ten klej.
>Smarujesz obie powierzchnie, czekasz do calkowitego ich wyschniecia
>(minimum kilkanascie minut) i silnie sciskasz.
>O sile wiazania decyduje sila docisku w tej wlasnie chwili.
>Sugerujesz ze czlowiekowi maja pospadac plytki po drugiej stronie w trakcie
>docisku?
>Ten klej ma duza sile wiazania ale na odpowiednio wiekszej powierzchni.
>Mazianie tego na styku plyty i profilu to jak zabawa Pit-a i Pata w pewnej
>czeskiej bajce ;)

Oczywiście rozumiem i wiem jak działa. I nie widzę żadnych przeszkód aby
siłę docisku po przyschnięciu kleju na obydwu powierzchniach zapewnić
poprzez przykręcenie umywalki i nieruszanie tego już więcej.

> Co mogę polecić dodatkowo autorowi wątku to oprócz wzmocnienia samej
> ściany,
> także przyklejenie za pomocą dobrego silikonu sanitarnego (np Max lub
> Gebo)

>Znowu zle.
>Silikon sanitarny w zadnym razie nie sluzy do klejenia tylko uszczelniania.

No to w takim razie moje silikony tego nie wiedzą, przynajmniej w
odniesieniu do kilkudziesięciu umywalek i do brodzików kabin prysznicowych.
I tu podpiszę się obiema rękami że choć w teorii silikony te nie służą do
klejenia, to w praktyce doskonale się w tym sprawdzają oczywiście nie jako
podstawa montażu a uzupełnienie montażu mechanicznego. Przyczepność tych
silikonów do powierzchni jest świetna pod warunkiem odtłuszcenia
powierzchni. Kto chce, może to nazwać uszczelnieniem a nie klejeniem bo
starannie położony świetnie spełnia rolę "drugiej" uszczelki gdyby ta
pierwsza narożna chciała przepuszczać.

>Tutaj moglbym koledze doradzic naklejenie z tylu na umywalke albo waskiego
>paska
>kitu szklarskiego ktory dopasuje sie idealnie do sciany (stara szkola) albo
>odpowiedniego elementu wycietego np z pianki (cos takiego jak pod muszle
>WC, nowa szkola ;) ). Ladnie to przeniesie obciazenie na >plytki.
ale to, zwłaszcza pianka tylko odizoluje umywalkę od kafelek powodując tylko
"miękkie" przyleganie i ochornę powierzchni płytek a nie zwiąże w celu
dodatkowego przenoszenia obciążeń

> odręcić i umywalka nie dość że będzie się trzymać, to jej oderwanie od
> ściany będzie bardzo trudne lub niemożliwe bez odcięcia silikonu.
>A chcesz sie zalozyc ?
>;)

Tu spokojnie mógłbym:
Po dobie zerwanie umywalki w kierunku prostopadłym do ściany jest
praktycznie niemożliwe, zerwanie poprzez użycie umywalki jako dźwigni jest
trudne i grozi uszkodzeniem powierzchni kafelek, zerwanie poprzez ukręcenie
jest także bardzo trudne. To akurat przetestowałem empirycznie w wielu
sytuacjach z zastrzeżeniem do podanych wcześniej dwóch marek silikonów. We
wszystkich przypadkach siła potrzebna do oderwania umywalki od ściany będzie
znacznie większa od sił jakie normalnie działają na umywalkę a dodam że ma
to być tylko mocwanie pomocnicze w stosunku do śrub.
--
Jackare

do góry

Użytkownik "Maciek" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:sbjicferprsj.yy8qmz6li1r2.dlg@40tude.net...

> Myslalem w takim ukladzie, ze oprocz wsuniecia wzmocnienia w profil
> poziomy
> (gruba plyta OSB) i dolozenia jak najszerszych paskow tej plyty powyzej i
> ponizej tego profilu wstawie tam tez cos w rodzaju nog ze stalowych
> profili, ktora zakotwie do podlogi.
>
> Zglosze sie pod wieczor na priv po rysunek, bo juz mi sie wydawalo, ze
> zaczalem rozumiec, ale teraz chyba przestalem :)
>
gdybyś ostatecznie nie dał rady, zawsze pozostaje Ci możliwość wykonania
niewielkiej odkrywki i zalania tego betonem ponad wysokość umywalki :))))
--
Jackare

do góry

W dniu środa, 21 września 2011, 11:31:00 UTC+2 użytkownik Jackare napisał:
> Oczywi�cie rozumiem i wiem jak dzia�a. I nie widz� �adnych
Brr, cos masz nie tak z kodowaniem.

> si�� docisku po przyschni�ciu kleju na obydwu powierzchniach zapewni�
> poprzez przykr�cenie umywalki i nieruszanie tego ju� wi�cej.
Otoz nie do konca.
Aby to przyczepic cala powierzchnia na raz musialbys uzyc wielu ton nacisku (to nie
przesada).
Dlatego w praktyce jak nie masz prasy to naklada sie to od rogu czy krawedzi.
To implikuje typowe uzycie - jedna element jest sztywny a drugi elastyczny jak np
blacha/fornir/skora/material/etc...

> No to w takim razie moje silikony tego nie wiedzďż˝, przynajmniej w
> odniesieniu do kilkudziesi�ciu umywalek i do brodzik�w kabin
> prysznicowych.
Tasma klejaca sie tez klei ale to nie wskazuje jej jako sposob montazu w/w
przedmiotow.
Mam nadzieje ze "przyklejasz" je tak tylko u siebie?
Bo ja bym sie bal brac kase za robienie tego "komercyjnie".

Silikon ma duza adhezje to fakt ale wymaga duzej powierzchni laczenia.
Co innego kleic lustro a co innego umywalke ktora od strony sciany ma profilowana
powierzchnie.
Polecam zanim bedziesz rozwijal temat zapoznac sie z pojeciem klej i uszczelniacz.

> ale to, zw�aszcza pianka tylko odizoluje umywalk� od kafelek powoduj�c
> "mi�kkie" przyleganie i ochorn� powierzchni p�ytek a nie zwi��e w
Zrozum, ani silikon/pianka/kit nie przenosi tutaj obciazenia.
Zapewnia tylko wieksza powierzchnie styku i niweluje nierownosci.
Jedyne pewne mocowanie to sruby i ewentualnie jakis stelaz/polka pod umywalka.

> Po dobie zerwanie umywalki w kierunku prostopad�ym do �ciany jest
Tzn drzec do siebie?
To pewnie racja ale kto urywa umywalke rwac ja do siebie jak wystarczy usciasc na
brzegu?
:D

Proponuje EOT.

--
Pozdrawiam
Artur Lew

do góry

W dniu 2011-09-21 10:24, Maciek pisze:
> Zglosze sie pod wieczor na priv po rysunek, bo juz mi sie wydawalo, ze
> zaczalem rozumiec, ale teraz chyba przestalem :)
https://picasaweb.google.com/112330306958894812075/P
odswietlenie# (3
ostatnie rendery)

W skrocie:
* zielony - poziomy profil C
* niebieskie - profile UD
* pomaranczowy - wzmocnienie (tutaj 18 mm) w dwoch czesciach
rozdzielonych poziomym profilem

W poziomym profilu wykonujemy 2 naciecia na profil UD albo cokolwiek co
rozlozy punktowy nacis nakretek na plecy wzmocnienia.
Propozycje zeby to zaktowic do sufitu i podlogi nie za wiele sie zdadza
bo musialbys rabnac niezly kawal zelastwa i nawet profil UA na tej
dlugosci sie wygina.
Robilem kiedys scianke dzialowa na wys 2.8m, szer 2m, grubosc to U
(~5cm) + grubosc plyt 2 x 12mm.
Na boki poszly profile UA zeby to wzmocnic (scianka byla zakotwiona
tylko w suficie i podlodze).
Na srodku mozna bylo spokojnie bez wiekszego nacisku to wygiac o jakies
2-4 mm. Wszystko bylo ok bo nie bylo tam plytek i plyty byla przykrecona
z obu stron profili.
Tutaj 4mm to stanowczo za duzo jak na plytki scienne i usztywnienie z
jednej strony...
Jak bedziesz mial malo miejsca to rozwiazaniem moze byc odpowiednio i
przyciety stelaz zrobiony z profilu UA, masz przeciez wersje 50mm (okolo
40zl).
Taki stelaz umocowalbys do bokow pionowych profili i do podloza.
Jasne czy potrzebujesz kolejnego renderu ?
:D

--
Pozdrawiam
Artur Lew

do góry