>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:b84d5c41-4c68-4e90-b83f-8607d1966c92@e
2g2000vbb.googlegroups.com...
>Kris boj sie boga! Normalnie zaraz dorownasz poziomem argumentow do
>kogutka :) WM kosztowala mnie 2-3k pln realnie.
Ciekawe czy każdemu zrobią went mech za 3 tys.

>PC kosztowala mnie 22kpln.

Bo sam zrobiłeś DZ np. A statystyczny Kowalski jak nie ma koparki to musi to
zlecić i wyjdzie drożej

>Alternatywna kotlownia na wegiel kosztowalaby mnie ok 12k pln
>(6-7k pln piec + "dodatki" jak w kazdej kotlowni).

Tu ok. Tylko ""dodatki" jak w kazdej kotlowni" tez u Ciebie występują.
Samych pomp obiegowych masz kilka sztuk np

>Czyli roznica nie wynosi 50k pln, a ledwo 12-13. I owszem - PC wzialem w
>kredyt ale taki
>na 10 m-cy z zerowym oprocentowaniem (fundusz pracowniczy) wiec
>miesiecznie mnie to nic wiecej nie kosztuje przez kolejne 30 lat :)

U Ciebie jest tak jak piszesz zapewne ale wyliczenia robiłem dla
przeciętnego inwestora który planując budowę domu z PC itd musi to w
kosztach uwzględnić. I wtedy wyjdzie że zamiast kredytu/gotówki 250tys z
kotłownia na ekogroszek, bez wariactwa w super termoizolacje musi wziąć
kredytu/gotówki 300 tys jak chce PC+DZ +reku, went mech itp.
I wtedy 400zł rata większa przez 30 lat

>Welna? 30cm. To jest standard.

Ja np mam 25cm przeciętnej wełny(isover) i nie narzekam
>Styro? No mam te 20cm, ale te 5cm
>wiecej w porownaniu do Roberta nie kosztowalo pare tysiecy tylko pare
>stowek wiecej. Okna mam zwyczajne, 5 komorowe, szyby jednokomorowe.
>Moj dom jest w 100% zwyczajny jak na dzisiejsze realia :)

Czyli domy bez went mech reku, 12 cm zamiast 20 cm styro są niezwyczajne;))
Ktoś kiedyś powiedział ze darmowych obiadów nie ma. To że teraz płacisz za
ogrzewanie 2500-3000 zł rocznie jest wynikiem tego że musiałeś zaiwestwać w
PC reku, went mech itd.
A przykład Roberta pokazuje że można za ogrzewanie płacić podobnie a nie
potrzeba do tego reku, went mech, 20cm styro, itp a w kotłowni zamiast PC
za kilkanaście tysięcy + DZ za min kilka tysięcy pewnie stoi kocioł za kilka
tysięcy zł. Może to i maluch w porównaniu do airbusa ale Airbus darmowy nie
jest

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:bc910611-b4e8-41c7-9dee-afb05cfdb9de@x20g2000yq
e.googlegroups.com...
> Do takich zastosowan uzywanie windowsa mija sie kompletnie z celem -
> za malo stabilny, szczegolnie w dluzszym czasie! Mam maszyny ktore
> maja np takie uptime'y:

pewnie zatrzymales sie na etapie win98 :-) Moje foty z dachu byly robione
poprzez system na XP-ku. Zwisów nie stwierdzono :-)

Ale oczywiscie tak ogólnie to nie mam powodów zeby linuksa jakos negowac -
po prostu pod winda umiem pewne rzeczy robic, a szkoda mi czasu by sie uczyc
X godzin by w efekcie koncowym opanowac to co juz umiem teraz.


b.

do góry

> # uptime
> 15:09:59 up 537 days, 11:04
>
> I to jest normalny serwerek obslugujacy kilkaset kont e-mail i kilka
> wiekszych stron, niech ten windows wytrzyma tyle nawet uruchomiony i
> pozostawiony sam sobie tak dlugo to bedzie cud ;-)

E... zaraz tam cud :P
Mam serwerki MS (2003/2008)które moga sie pochwalic podobnymi uptime.

do góry

Użytkownik Kris napisał:
> To że teraz płacisz za ogrzewanie 2500-3000 zł rocznie jest wynikiem
> tego że musiałeś zaiwestwać w PC reku, went mech itd.
> A przykład Roberta pokazuje że można za ogrzewanie płacić podobnie a nie
> potrzeba do tego reku, went mech, 20cm styro, itp a w kotłowni zamiast
> PC za kilkanaście tysięcy + DZ za min kilka tysięcy pewnie stoi kocioł
> za kilka tysięcy zł.

Jak zima byłaby taka jak dotychczas - średnio u nas ok minus 1 do minus
2 stC, to możliwe, że zmieściłbym się w 3 t węgla - 2100, jak
nadchodzące miesiące by przycisnęło jak w ub roku i byłoby średniodobowo
po minus 8 - 10, to może do 3,5 t bym dociągnął - 2450 zł.

Każdy stopień różnicy zew/wew kosztuje mnie coś ok 0,7 kg dziennie,
czyli ok 50 groszy.
To jest jakieś 3,2 kWh/delta K/dobę. Ocieplenie jak dla tubylców
ponadstandardowe, jak na standardy 'grupy', słabe :-) - 14 styro, 25
wełny, okna standardowe - chyba 1,1, pod posadzką tylko 8 styro, ale pod
nim kilkadziesiąt cm żwiru - zasypany fundament.
Kubatura ogrzewana ok 600 m3, powierzchnia 180 m2.

Bez szaleństw, a koszty ogrzewania zbliżone do PC i inwestycja mniejsza
:-). Nie próbowałem jeszcze wynalazków jeżeli chodzi o opał, ale mogłoby
wyjść taniej - miał, czeski groszek itp...

Airbus kosztuje jednak swoje. :-))).
Adam... masz jednak szpeje w kotłowni, których ja nie mam - ot choćby
bufor - za darmo nie był :-). Ja bufora nie potrzebuję. Inny osprzęt
podobny - pompki, mieszacze, rozdzielacze... to wszystko mamy i ja i Ty
:-), a kocioł kosztował coś ponad 7 tysi, a nie tyle co PC :-)...

pozdrawiam
Robert G.

do góry

On 2 Sty, 15:35, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Ciekawe czy ka demu zrobi went mech za 3 tys.

Pewnie, pod warunkiem ze robisz to na etapie projektu a nie budowy.
Kominy, brak nawiewnikow higrosterowalnych, brak nawiewnikow w oknach
dachowych. Reku to 6k pln, rury i anemostaty to 2k pln, za ile
znajdziesz robotnikow ktorzy to poloza to juz Twoj interes - sa tacy
co biora za to 20k pln, a sa tacy co to zrobia za 1k pln :-)

> Bo sam zrobi e DZ np. A statystyczny Kowalski jak nie ma koparki to musi to
> zleci i wyjdzie dro ej

No racja - wyjdzie go 1,5-2k pln drozej :) Dalej daleko do 50k pln!

> >Alternatywna kotlownia na wegiel kosztowalaby mnie ok 12k pln
> >(6-7k pln piec + "dodatki" jak w kazdej kotlowni).
>
> Tu ok. Tylko ""dodatki" jak w kazdej kotlowni" tez u Ciebie wyst puj .
> Samych pomp obiegowych masz kilka sztuk np

Ja juz pisze ile mnie kosztowala calosc, razem z tymi dodatkami,
pompami, rozdzielaczami, sterownikami, termostatami etc :) Poprostu
smieszny jest dla mnie argument "pompa kosztuje 50k pln" bo to
argument pokroju kogucika. Pompa kosztuje 12-14k pln, dolne zrodlo
kosztuje 4-15k pln. Dodatki kosztuja ... niewazne ile - bo w kotlowni
na wegiel czy gaz tez sa potrzebne i kosztuja tyle samo :) Czyli mamy
roznice na poziomie 16-29k pln. Im wiecej zrobisz sam tym bedzie
taniej - to jasne.

BTW. Znam tez kotly weglowe ktore kosztuja wiecej niz moja PC z DZ
razem wziete ;)

> U Ciebie jest tak jak piszesz zapewne ale wyliczenia robi em dla
> przeci tnego inwestora kt ry planuj c budow domu z PC itd musi to w

Przecietny kowalski ma zwykle mniejszy dom odemnie wiec moze jeszcze
pare tysiecy oszczedzic na mniejszej pompie i mniejszym DZ ;)

> kosztach uwzgl dni . I wtedy wyjdzie e zamiast kredytu/got wki 250tys z
> kot ownia na ekogroszek, bez wariactwa w super termoizolacje musi wzi
> kredytu/got wki 300 tys jak chce PC+DZ +reku, went mech itp.
> I wtedy 400z rata wi ksza przez 30 lat

No jak ktos za to wszystko chce doplacic 50k pln to jest glupi i
nierozsadny :) Ja sie tylko czepiam ceny ktora podajesz bo to
kompletnie nierealna i sztucznie wykreowana cena przeciwnikow PC :) Za
50k pln to juz teraz nawet viessmann kompletnych pomp z odwiertami nie
sprzedaje tylko duzo taniej :-)

> >Welna? 30cm. To jest standard.
>
> Ja np mam 25cm przeci tnej we ny(isover) i nie narzekam

Czyli roznica miedzy nami to 200m2 welny 5cm - jakis 1k pln.
Styropianu tez mam ok 200m2 na elewacji - grubsza o 5cm od Roberta to
tez tysiak wiecej. Razem 2k pln! Gdzie te 50 ?

> Czyli domy bez went mech reku, 12 cm zamiast 20 cm styro s niezwyczajne;))
> Kto kiedy powiedzia ze darmowych obiad w nie ma. To e teraz p acisz za
> ogrzewanie 2500-3000 z rocznie jest wynikiem tego e musia e zaiwestwa w
> PC reku, went mech itd.

Owszem ale nie kosztowalo to 50k pln. Juz pisalem ile - WM 3k pln, PC
22k pln, styro i welna jak widac - 2k pln. Od tego odejmij cene pieca
ze sterownikiem i kompletnym podlaczeniem go. No mi jak byk wychodzi
moze 15k pln. Ile mi pompa wytrzyma to sie okaze ale wystarczy ze
wytrzyma ~15 lat (a znam takie instalacje) i juz bedziemy na "zero" bo
w tym czasie dwa razy wymienisz piec weglowy :)

> A przyk ad Roberta pokazuje e mo na za ogrzewanie p aci podobnie a nie
> potrzeba do tego reku, went mech, 20cm styro, itp a  w kot owni zamiast PC
> za kilkana cie tysi cy + DZ za min kilka tysi cy pewnie stoi kocio za kilka
> tysi cy z . Mo e to i maluch w por wnaniu do airbusa ale Airbus darmowy nie
> jest

Dalej zupelnie nie rozumiem jak mozesz porownywac bezobslugowy system
grzewczy do pieca na wegiel :-) Miales kiedys do czynienia z weglem ??
Cos mi sie zdaje ze nie bardzo :)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 2 Sty, 16:10, "Budyn" <b...@g...pl> wrote:

> pewnie zatrzymales sie na etapie win98 :-) Moje foty z dachu byly robione
> poprzez system na XP-ku. Zwisów nie stwierdzono :-)

Jak dlugo to dzialalo? Kiedy byl instalowany windows ? Moj XP wiesza
sie niezwykle rzadko - raz na rok jak sie powiesi to jest cud. Tylko
ze co 2-3 lata trzeba go przeinstalowywac bo dziala coraz wolniej, a i
wykorzystywany jest tylko przez jednego uzytkownika, z ledwo kilkoma
procesami/programami dzialajacymi zwykle w tle. Najstarsze systemy
linuxowe jakie mam byly instalowane jakies 14 lat temu i od tego czasu
system jest wylacznie aktualizowany i dziala tak samo jak na poczatku,
bez ani jednego zwisu :-) Przebij to XPkiem to przyznam Ci racje :-)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 2 Sty, 16:31, Robert G <r...@g...pl> wrote:

> Airbus kosztuje jednak swoje. :-))).
> Adam... masz jednak szpeje w kotłowni, których ja nie mam - ot choćby
> bufor - za darmo nie był :-). Ja bufora nie potrzebuję. Inny osprzęt
> podobny - pompki, mieszacze, rozdzielacze... to wszystko mamy i ja i Ty
> :-), a kocioł kosztował coś ponad 7 tysi, a nie tyle co PC :-)...

A widzisz - ja mam bufor tylko i wylacznie przez to ze mam kominek i
bufor juz stal. Normalnie nie jest potrzebny ani bufor ani nawet zawor
3-4g z mieszaczem i instalacja wychodzi znacznie taniej niz
osprzetowanie kotla weglowego :) Dajesz pompke plus sterownik pokojowy
(ktory zreszta jest juz w cenie mojej PC) i to wszystko :)
pozdr.

--
Adam

do góry

>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:374c6f6f-6f02-425b-8dc6-09d9251c93b8@n
6g2000vbg.googlegroups.com...

>Ja juz pisze ile mnie kosztowala calosc, razem z tymi dodatkami,
>pompami, rozdzielaczami, sterownikami, termostatami etc :) Poprostu
>smieszny jest dla mnie argument "pompa kosztuje 50k pln" bo to
>argument pokroju kogucika. Pompa kosztuje 12-14k pln, dolne zrodlo
>kosztuje 4-15k pln. Dodatki kosztuja ... niewazne ile - bo w kotlowni
>na wegiel czy gaz tez sa potrzebne i kosztuja tyle samo :) Czyli mamy
>roznice na poziomie 16-29k pln. Im wiecej zrobisz sam tym bedzie
>taniej - to jasne.

To się mniej więcej zgadza jak piszesz PC+DZ od 16 do 30 tys do tego reku,
went mech, dodatkowe styro, droższa/grubsza wełna, bufor itp i do 50 tys o
których pisałem ten Airbus się zbliża.

>BTW. Znam tez kotly weglowe ktore kosztuja wiecej niz moja PC z DZ
>razem wziete ;)

A słyszałem o takich co za PC 50tys płacili a za went mech + reku dodatkowe
30 tys

> U Ciebie jest tak jak piszesz zapewne ale wyliczenia robi em dla
> przeci tnego inwestora kt ry planuj c budow domu z PC itd musi to w

>Dalej zupelnie nie rozumiem jak mozesz porownywac bezobslugowy system
>grzewczy do pieca na wegiel :-) Miales kiedys do czynienia z weglem ??
>Cos mi sie zdaje ze nie bardzo :)

A czemu mam nie porównywać? Przeciez porównujemy np koszty zakupu i
eksploatacji twojej pompy i Roberta kotła na ekogroszek. Dlaczego mamy tego
nie porównywać?
A że przy weglu jest trochę zachodu to jest. Ale kosztuje taniej.

do góry

On 2 Sty, 17:06, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> To się mniej więcej zgadza jak piszesz PC+DZ  od 16 do 30 tys do tego reku,
> went mech, dodatkowe styro, droższa/grubsza wełna, bufor itp i do 50 tys o

Reku+went mech to dla mnie "jednosc". I kosztowala 3k pln. Bufora nie
licz - jest zupelnie niepotrzebny. Styro i welne juz obliczylem - 2k
pln. Nawet 30% z tych 50k pln nie chce wyjsc :)

> A czemu mam nie porównywać? Przeciez porównujemy np koszty zakupu i
> eksploatacji twojej pompy i Roberta kotła na ekogroszek. Dlaczego mamy tego
> nie porównywać?

Bo porownywac powinno sie porownywalne pod wzgledem komfortu
rozwiazania - czyli bardziej PC do gazu, czy pradu. Ale OK - porownac
mozna wszystko - nawet tego airbusa do roweru ;)

> A że przy weglu jest trochę zachodu to jest. Ale kosztuje taniej.

Nigdy nie twierdzilem inaczej :-)
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:add910a5-4b3f-4d12-b5a9-0d098faa4c6c@m4g2000vbc
.googlegroups.com...
On 2 Sty, 16:10, "Budyn" <b...@g...pl> wrote:

>> pewnie zatrzymales sie na etapie win98 :-) Moje foty z dachu byly robione
>> poprzez system na XP-ku. Zwisów nie stwierdzono :-)

>Jak dlugo to dzialalo? Kiedy byl instalowany windows ? Moj XP wiesza
>sie niezwykle rzadko - raz na rok jak sie powiesi to jest cud. Tylko
>ze co 2-3 lata trzeba go przeinstalowywac bo dziala coraz wolniej, a

mówisz o dwóch róznych sprawach - winda postawiona na kompie pomiarowym jest
zrobiona raz, i nic tam sie nie grzebie. Dziala i dzialac bedzie.
A winda normalnego uzyszkodnika wymagac czasem moze reinstalacji - ja uzywam
ghosta do robienia backupu, czysty, swiezutki system ze wszystkimi
niezbednymi zainstalowanymi programami odtwarzam w 5minut. Dzieciakom
czyszcze kompa co pól roku, ale mój chodzi od 2008.


>Przebij to XPkiem to przyznam Ci racje :-)

mówimy o systemie do pomiarów, jak ten mini-komp sie pojawi to wrócimy do
dyskusji.



b.

do góry