Witam

W wyniku awarii kotła miałowego nastąpił duży wzrost temperatury, który
to spowodował, że w kilku miejscach przy kotle rozszczelniła się
miedziana instalacja CO. Puściły luty na kilku złączach. Postanowiłem
całość uszkodzonej instalacji wymienić na nową. Ponieważ instalator,
który wykonywał tą instalację jest nieosiągalny, postanowiłem sprawy
wziąć w swoje ręce. Można powiedzieć, że prawie udało mi się wymienić
uszkodzony fragment instalacji. Niestety dwa złącza, które były lutowane
od spodu i z trudnym dostępem, przeciekają.

Jakie Szanowni Grupowicze znają skuteczne metody naprawienia
nieszczelności? Czy jedyną pewną jest rozlutowanie nieszczelnych
połączeń, oczyszczenie i zlutowanie ponowne?

--
Pozdrawiam
JareK

do góry

Witam,
ostatnio miałem podobny problem.
Rozszczelniło mi się połączenie, którego zlutowanie wymagałoby
rozebranie (pocięcie) rur całego pionu.

Kupiłem klej dwuskładnikowy do rur stalowych i miedzianych - nazwy nie
pamiętam, koszt około 9 PLN w Castoramie.
Wyczyściłem, odtłuściłem i skleiłem.

Trzyma już ponad 4 miesiące. Ciśnienie w instalacji 1,5. Temperatura
(było to połączenie na rurze doprowadzającej wodę do CO) około 60
stopni.

Pozdrawiam!

do góry

Klej dobra rzecz, ale na krótko.
Z mojego doświadczenia wynika, że łatwiej jest wyciąć fragment instalacji i
polutować porządnie nowe złączki, niż rozlutować stare i "rzeźbić" od nowa.
Jacek

do góry

Użytkownik "JareK" <k...@i...bez.spamu.pl> napisał w wiadomości
news:hrv177$bb4$1@usenet.news.interia.pl...

> W wyniku awarii kotła miałowego nastąpił duży wzrost temperatury, który to
> spowodował, że w kilku miejscach przy kotle rozszczelniła się miedziana
> instalacja CO. Puściły luty na kilku złączach. Postanowiłem całość
> uszkodzonej instalacji wymienić na nową. Ponieważ instalator, który
> wykonywał tą instalację jest nieosiągalny, postanowiłem sprawy wziąć w
> swoje ręce. Można powiedzieć, że prawie udało mi się wymienić uszkodzony
> fragment instalacji. Niestety dwa złącza, które były lutowane od spodu i z
> trudnym dostępem, przeciekają.
>
> Jakie Szanowni Grupowicze znają skuteczne metody naprawienia
> nieszczelności? Czy jedyną pewną jest rozlutowanie nieszczelnych połączeń,
> oczyszczenie i zlutowanie ponowne?

Najlepiej polutuj od nowa. Jeżeli wiesz jak to zrobić to nie musisz
wymieniać wszystkiego, ale musisz rozlutować wszystkie złączki. Musisz
usunąc starą cynę. Usuwa się ją przy pomocy: strzepywania, ściągania lekko
wilgotną szmatką i nie żałuj przy tym topnika lub pasty. Na lutowanych
powierzchniach ma pozostać jak najcieńsza warstwa czystej i błyszczącej cyny
bez przebarwień i bez szarości. Przegrzana cyna robi się szara i jeżeli jest
taka na rurze czy złączce należy ją usunąć poprzez nadlanie świeżej cyny z
dużą ilością topnika i jej usunięcie do skutku, aż powierzchnia po
ostygnięciu będzie błyszcząca.
Kształtki nie są drogie, a oczyścic jest je dość trudno, dlatego możesz
założyć nowe, ale rury spokojnie doczyścisz. Samej miedzi od przegrzania nic
się nie stanie, dlatego nie ma potrzeby jej wymieniania, bo ona nie straciła
swoich właściwiści.
Najlepiej przy samym kotle jest polutować lutem twardym, ale do tego
potrzebny jest palnik acetylenowy (lub propan-butan) + tlen. Gdybyś chciał
jednak polutować to na twardo to rury musza być dobrze oczyszczone z cyny, a
kształtki nowe.

Pamiętaj też, że bardzo ważna jest kolejność wykonywania poszczególnych
lutów oraz, że bardzo trudno jest polutować złączki "pod górkę" tzn.
kielichem w dół. Takie odwrócone kształtki nalezy polutować od wewnątrz lub
polutować odcinek rur i złączek uprzednio wyjęty i odwrócony "do góry
nogami" czyli kielichem w górę, bądź ewentualnie w poziomie, a następnie
wlutować cały fragment z takimi złączkami, tak, aby po jego wsadzeniu
wykonać luty kielichem w górę, ewentualnie w poziomie.
Przy tym lutowaniu nie może być w rurze ani grama wody blisko lutowanych
elementów, a jeżeli jest to układ zamknięty to musi być rozłączony tak, aby
podczas lutowania mógł wyrównywać ciśnienie z otoczeniem, choć oczywiście
układ zamknięty na kotle miałowym jest niedopuszczalny o ile nie posiada
odpowiednich zabezpieczeń, gdyż grozi wybuchem kotła.

Odradzam tymczasowe środki typu poxilina czy inne kleje żywiczne. To z całą
pewnością puści, kwestia jest tylko kiedy.

do góry

W dniu 2010-05-06 22:29, Plumpi pisze:
> Użytkownik "JareK" <k...@i...bez.spamu.pl> napisał w wiadomości
> news:hrv177$bb4$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> W wyniku awarii kotła miałowego nastąpił duży wzrost temperatury,
>> który to spowodował, że w kilku miejscach przy kotle rozszczelniła się
>> miedziana instalacja CO. Puściły luty na kilku złączach. Postanowiłem
>> całość uszkodzonej instalacji wymienić na nową. Ponieważ instalator,
>> który wykonywał tą instalację jest nieosiągalny, postanowiłem sprawy
>> wziąć w swoje ręce. Można powiedzieć, że prawie udało mi się wymienić
>> uszkodzony fragment instalacji. Niestety dwa złącza, które były
>> lutowane od spodu i z trudnym dostępem, przeciekają.
>>
>> Jakie Szanowni Grupowicze znają skuteczne metody naprawienia
>> nieszczelności? Czy jedyną pewną jest rozlutowanie nieszczelnych
>> połączeń, oczyszczenie i zlutowanie ponowne?
>
> Najlepiej polutuj od nowa. Jeżeli wiesz jak to zrobić to nie musisz
> wymieniać wszystkiego, ale musisz rozlutować wszystkie złączki. Musisz
> usunąc starą cynę. Usuwa się ją przy pomocy: strzepywania, ściągania
> lekko wilgotną szmatką i nie żałuj przy tym topnika lub pasty. Na
> lutowanych powierzchniach ma pozostać jak najcieńsza warstwa czystej i
> błyszczącej cyny bez przebarwień i bez szarości. Przegrzana cyna robi
> się szara i jeżeli jest taka na rurze czy złączce należy ją usunąć
> poprzez nadlanie świeżej cyny z dużą ilością topnika i jej usunięcie do
> skutku, aż powierzchnia po ostygnięciu będzie błyszcząca.
> Kształtki nie są drogie, a oczyścic jest je dość trudno, dlatego możesz
> założyć nowe, ale rury spokojnie doczyścisz. Samej miedzi od przegrzania
> nic się nie stanie, dlatego nie ma potrzeby jej wymieniania, bo ona nie
> straciła swoich właściwiści.
> Najlepiej przy samym kotle jest polutować lutem twardym, ale do tego
> potrzebny jest palnik acetylenowy (lub propan-butan) + tlen. Gdybyś
> chciał jednak polutować to na twardo to rury musza być dobrze
> oczyszczone z cyny, a kształtki nowe.
>
> Pamiętaj też, że bardzo ważna jest kolejność wykonywania poszczególnych
> lutów oraz, że bardzo trudno jest polutować złączki "pod górkę" tzn.
> kielichem w dół. Takie odwrócone kształtki nalezy polutować od wewnątrz
> lub polutować odcinek rur i złączek uprzednio wyjęty i odwrócony "do
> góry nogami" czyli kielichem w górę, bądź ewentualnie w poziomie, a
> następnie wlutować cały fragment z takimi złączkami, tak, aby po jego
> wsadzeniu wykonać luty kielichem w górę, ewentualnie w poziomie.
> Przy tym lutowaniu nie może być w rurze ani grama wody blisko lutowanych
> elementów, a jeżeli jest to układ zamknięty to musi być rozłączony tak,
> aby podczas lutowania mógł wyrównywać ciśnienie z otoczeniem, choć
> oczywiście układ zamknięty na kotle miałowym jest niedopuszczalny o ile
> nie posiada odpowiednich zabezpieczeń, gdyż grozi wybuchem kotła.
>
> Odradzam tymczasowe środki typu poxilina czy inne kleje żywiczne. To z
> całą pewnością puści, kwestia jest tylko kiedy.
>

Dziękuję za wyczerpująca odpowiedź. Nie będę się ustosunkowywał do całej
wypowiedzi, bo pora późna i czytanie ze zrozumieniem jest już mocno
ograniczone ;)

Jednakże, co do wybuchu kotła w przypadku układu zamkniętego (ja mam
oczywiście otwarty), to tak się zastanawiałem, na przykładzie mojego
przypadku.
Otóż, nie było mnie w domu, piec ustawiony na palenie drewnem. Zachciało
mi się palić miałem, zapomniałem pieca przestawić na miał. Efektem czego
powstał tak duży cug, że otworzył sobie klapkę przy wentylatorze. To
spowodowało palenie się miału w piecu tak, jakby non-stop chodziła
dmuchawa. W wyniku czego zagotowała się woda. Nagrzały się rury, stopił
się zawór różnicowy, zawory kulowe, odpowietrzniki zapchały się
plastikiem z innych elementów, wzrosło ciśnienie i luty puściły. Układ
się rozszczelnił w kilku miejscach i nadmiar ciśnienia uszedł do
atmosfery. Pisze o tym, ponieważ na tym przykładzie widać, co jest w
takim układzie najsłabsze. Wynika z tego że rury miedziane i ich
lutowanie. Piec wszakże ma blachę klika mm grubą i jest spawany. Tak
więc ciśnienie wpierw rozerwie rury miedziane niż piec. To moje
spostrzeżenie.

--
Pozdrawiam
JareK

do góry

> dmuchawa. W wyniku czego zagotowała się woda. Nagrzały się rury, stopił
> się zawór różnicowy, zawory kulowe, odpowietrzniki zapchały się plastikiem
> z innych elementów, wzrosło ciśnienie i luty puściły. Układ się
> rozszczelnił w kilku miejscach i nadmiar ciśnienia uszedł do atmosfery.
> Pisze o tym, ponieważ na tym przykładzie widać, co jest w takim układzie
> najsłabsze. Wynika z tego że rury miedziane i ich lutowanie. Piec wszakże
> ma blachę klika mm grubą i jest spawany. Tak więc ciśnienie wpierw
> rozerwie rury miedziane niż piec. To moje spostrzeżenie.

miales chlopie szczescie jak nie wiem co. Jakby walnal kociol to nie wiadomo
czy mialbys jeszcze gdzie mieszkac. Z tego co piszesz, to temperatura
wzrosla na tyle, ze luty puscily. Raczej z powodu temperatury a nie
cisnienia (masz uklad otwarty wiec skad cisnienie?). Gdyby to byl uklad
zamkniety, bez zadnych zabezpieczen, luty by nie zdazyly puscic przed
eksplozja.
Niestety jest tak, ze kociol jest malo odporny na wzrost cisnienia ze
wzgledu na konstrukcje. Co z tego, ze gruba, spawana blacha, jesli
powierzchnia tej blachy jest spora i sily dzialajace na takie spawy sa
ogromne. Do tego dojdzie jeszcze fakt, ze kociol ma juz swoje lata, korozja
go troche nadgryzla i wybuch gotowy.

--
Tomek

do góry

Użytkownik "JareK" <k...@i...bez.spamu.pl> napisał w wiadomości
news:hrvf7c$sjb$1@usenet.news.interia.pl...

> Pisze o tym, ponieważ na tym przykładzie widać, co jest w takim układzie
> najsłabsze. Wynika z tego że rury miedziane i ich lutowanie. Piec wszakże
> ma blachę klika mm grubą i jest spawany. Tak więc ciśnienie wpierw
> rozerwie rury miedziane niż piec. To moje spostrzeżenie.

Jest to bardzo złudne myślenie. Masz szczęście, że nie doszło do eksplozji,
a zdążyły się przegrzać luty i tu wcale nie chodzi o wytrzymałość ścianek
kotła wykonanej ze spawanej stali czy rur miedzianych, bo w rzeczywistości
kocioł jest o wiele mniej wytrzymały od rurek miedzianych. Rury miedziane
potrafią wytrzymać o wiele większe ciśnienie niż kocioł.
Powierzchnia wymiany ciepła w kotle miałowym jest duża i sięga powierzchni
3-4 m2
Na każdy 1m2 powierzchni kotła przy ciśnieniu 1bar wywierany jest nacisk ok.
10000kg. Tak, tak to nie pomyłka ok. 10 Mg (czyli po staremu 10 ton).
Ponieważ kocioł to dwie ścianki (wewnętrzna i zewnętrzna), pomiędzy którymi
jest woda to nacisk jest wywierany na obydwie ścianki w przeciwnych
kierunkach, a zatem nacisk na obydwie ścianki wynosi łącznie 20 ton. Takie
siły rozrywające kocioł tj. 20 ton oddziałują na 1m2 kotła. Pomnóż to razy
tyle ile wynosi powierzchnia kotła i jeszcze pomnóż przez ciśnienie, które
może sięgnąć nawet 10 czy 20 bar i więcej.
Temperatura wrzenia wody w kotle jest tym wyższa, im wyższe jest ciśnienie.
Jeżeli ciśnienie w kotle wzrośnie to wzrośnie też temperatura wrzenia. Co
się stanie jeżeli nastapi gwałtowne rozszczelnienie takiego kotła np. na
skutek rozerwania rury, w którym woda wrze przy np. 150stC, a no to, że
spadnie wgałtownie ciśnienie, a tym samym spadnie gwałtownie temperatu
wrzenia. Ponieważ żeby woda wrzała przy 150stC trzeba dostarczyć większą
ilość energii niż w przypadku wrzenia przy 100stC to ta energia po prostu
zamienia gwałtownie większą ilość wody w kotle w parę wodną i nastąpi
uderzenie ciśnienia pary wodnej, która nie jest w stanie się wydostać z
kotła rurami i dlatego rozrywa kocioł. To tak jak byś uderzył młotkiem
szklaną bańkę znajdującą się pod ciśnieniem np. żarówkę czy kineskop.
Następuje gwałtowne rozerwanie bańki i implozja lub eksplozja, które
rozrzucają kawałki szkła. Eksplozja następuje podczas rozrywania naczynia, w
którym jest nadciśnienie, a implozja wtedy, kiedy w naczyniu jest
podciśnienie. Efekty obydwu są bardzo podobne.

Tak jak napisał Ci kolega Tomek, miałeś dużo szczęścia. Dobrze sie stało, ze
puściły luty i ćiśnienie spadało powoli, a nie gwałtownie.
Wyobraź sobie co by było, gdyby układ CO był zamknięty, albo na skutek
stopienia plastików zaworów kulowych oraz plastikowej kulki wewnątrz zaworu
różnicowego rury zostałyby zapchane i para nie miałaby, gdzie uciec.
Brrrrrrr, na samą myśl już mnie przechodzą ciary.

Na koniec jeszcze raz: same rury wytrzymają nawet i 100bar, potrafią też
wytrzymać uderzenie ciśnienia, ponieważ miedź jest miekka i kowalna. Stal
kotłowa w tym przypadku "puści" o wiele szybciej, a w zasadzie spawy, które
nie zawsze są najlepszej jakości. Zdarzyło mi się już kilka razy reklamować
u producentów kotły, w których puściły spawy i nowe kotły zaczynały lać.

do góry

W dniu 2010-05-06 20:18, JareK pisze:
> Witam
>
> W wyniku awarii kotła miałowego nastąpił duży wzrost temperatury, który
> to spowodował, że w kilku miejscach przy kotle rozszczelniła się
> miedziana instalacja CO. Puściły luty na kilku złączach. Postanowiłem
> całość uszkodzonej instalacji wymienić na nową. Ponieważ instalator,
> który wykonywał tą instalację jest nieosiągalny, postanowiłem sprawy
> wziąć w swoje ręce. Można powiedzieć, że prawie udało mi się wymienić
> uszkodzony fragment instalacji. Niestety dwa złącza, które były lutowane
> od spodu i z trudnym dostępem, przeciekają.
>
> Jakie Szanowni Grupowicze znają skuteczne metody naprawienia
> nieszczelności? Czy jedyną pewną jest rozlutowanie nieszczelnych
> połączeń, oczyszczenie i zlutowanie ponowne?
>

Miałem podobny problem, tyle, że po wzroście ciśnienia puściło w takim
miejscu, że musiałbym mieć chyba zegarmistrzowski palnik. W zasadzie bez
rąbania płytek i wylewki nie do naprawienia. Pomogło coś takiego:
http://www.konchem.pl/serwisanci/chemia_main.html
Od 2 lat spokój, mam nadzieje, że toto sie nie starzeje.

Jeden minus. Do tanich to te wynalazki nie należą (ale taniej niż
wymiana podłogi)

Co do zabaw z klejem to nie polecam, przerabiałem. Albo dobrze złapie i
będzie z tych "twardych", albo elastyczny, ale ciśnienie go wysadzi.
Cały problem w tym, że rura miedziana mocno się rozszerza przy zmianach
temperatury i klej pracuje. Na dłuższą metę klej nie wytrzyma.
Przy zimnej wodzie sprawdza sie. Znajomy ma tak od kilku lat poxyliną
albo czymś podobnym wodę naprawioną.


Pozdrawiam,
AZ

do góry

Użytkownik "JareK" <k...@i...bez.spamu.pl> napisał w wiadomości
news:hrvf7c$sjb$1@usenet.news.interia.pl...
W wyniku czego zagotowała się woda. Nagrzały się rury, stopił
> się zawór różnicowy, zawory kulowe, odpowietrzniki zapchały się plastikiem
> z innych elementów, wzrosło ciśnienie i luty puściły. Układ się
> rozszczelnił w kilku miejscach i nadmiar ciśnienia uszedł do atmosfery.
> Pisze o tym, ponieważ na tym przykładzie widać, co jest w takim układzie
> najsłabsze. Wynika z tego że rury miedziane i ich lutowanie. Piec wszakże
> ma blachę klika mm grubą i jest spawany. Tak więc ciśnienie wpierw
> rozerwie rury miedziane niż piec. To moje spostrzeżenie.
>
Co się działo z Twoim wentylem bezpieczeństwa w tym czasie czyli zbiornikiem
wyrównawczym i rurą bezpieczeństwa ? Całe uderzenie pary powinno pójść w tę
rurę i bez specjalnie dużych oporów przelecieć górą zbiornika wyrównawczego
wprost do jego odpływu.
Masz ty aby ten element dobrze zrobiony ? Chyba że czegoś nie rozumiem lub
piec wygotował wodę i grzał rury na sucho lub kilkusetstopniową parą z tym
że z tą parą jakoś tak mało prawdopodobne mi się wydaje.
Przy takich fanaberiach kotła dobrze jest mieć obieg kotłowy (tzn np
pomiędzy kotłem a zaworem czterodrogowym lub wymiennikiem ciepła i bojlerem
CWU) zrobiony w stali
Możesz wrzucić gdzieś zdjęcia Twojej kotłowni, zwłaszcza połączenia kotła z
naczyniem wzbiorczym (zbiornikiem wyrównawczym) ?
--
Jackare

do góry