-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: Ekonimicznew palenie ekogorszkiem.
Date: Sat, 29 Dec 2012 18:37:09 +0100
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 55
Message-ID: <kbn9oa$eub$1@node2.news.atman.pl>
References: <kbk5d5$b9b$1@node1.news.atman.pl> <kbkdrt$m0r$1@news.task.gda.pl>
<kbkela$km8$1@node1.news.atman.pl> <kbkh8r$u2b$1@news.task.gda.pl>
<kbkjrm$tu9$1@node2.news.atman.pl>
<50dddb31$0$1217$65785112@news.neostrada.pl>
<kbkmcc$iu$1@node2.news.atman.pl>
<50ddf9a1$0$26685$65785112@news.neostrada.pl>
<kbl0pv$7g9$1@node1.news.atman.pl>
<50def1bd$0$1294$65785112@news.neostrada.pl>
<kbn0c6$4q4$1@node1.news.atman.pl>
<50df2202$0$1312$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.142.222.167
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1356802634 15307 83.142.222.167 (29 Dec 2012 17:37:14
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 29 Dec 2012 17:37:14 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.1.16)
Gecko/20101125 Thunderbird/3.0.11
In-Reply-To: <50df2202$0$1312$65785112@news.neostrada.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:462698
[ ukryj nagłówki ]On 2012-12-29 18:02, citojawacisen wrote:
>> Po drodze do obwodów pod?ogowki jest mieszacz z termostatem.
> To w koncu jest mieszacz z termostatem czy tylko sam mieszacz?
> Wszak napisa?e? ?e "nijak" jest sterowana pod?ogówka :)
Są dwa piętra.
parter ma mieszacz z termostatem zintegrowanym z listwą.
piętro (gdzie jest mieszanka: grzeniki i podłogówka rtl) nie ma nic i
jest tam ładowana woda prosto z pieca.
> Nie o to chodzi. Rzecz polega na tym, ?e temperatura powietrza mo?e ulegaae
> du?ym wahaniom, a temperatura wskazywana przez termometr umieszczony na
> ?cianie czy na meblu bedzie stabilna. Aby móc powiedziec, ?e parametry by?y
> stabilne to trzeba by by?o mierzyae zarówno temperature ?cian, jak i
> temperature powietrza i dopiero, kiedy te nie ulegn? zmianie uznaae, ?e
> warunki nie uleg?y zmianie.
Doskonale rozumiem, tylko po co? Zwróć uwagę że i tak na zewnatrz
temperatura waha się, słońca nie zatrzymam. Przesadnie dokładny pomiar
nie ma sensu skoro warunki pogodowe są zmienne. Termometr pokazuje
sensowny wynik, nie jest ruszany z miejsca przez cały eksperyment. Mi
wystarczy do *porównania* zużycia węgla.
> Wzrost temperatury o 0,5 stopnia w domu jest raczej niezauwa?alny dla
> domowników, a wbrew pozorom potrafi zwiekszyc zu?ycie energii o kilka
> procent.
kilka procent to nie 1/3.
>> Nie, tu sie nie zgodze. Nie istnieje zadna zauwa?ona przeze mnie petla
>> sprze?enia zwrotnego dodatniego, która powodowa?a by oscylacje.
> Oscylacje nie tylko s? efektem dodatniego sprze?enia zwrotnego. S? one
> nieod??czn? cech? ka?dej regulacji dwustawnej, a z tak? mamy do czynienia
> je?eli chodzi o stwerowanie kot?em retortowym.
To mówisz o histerezie. Oczywiście histereze mam. Przeciez nie mam
sterownika PID. Ale to jest oczywiste że taka histereza istnieje i nie
ma ona związku z budową instalacji, co najwyżej instalacja może ją
wygładzać i spowalniać. Natomiast piec nie wpada w oscylacje
wykraczające poza ramy normalnej histerezy.
Mam przykład takich oscylacji u kolegi, kiedy "fachowiec" użył
sterownika PID wyrwanego z automatyki przemysłowej do zupełnie innych
zastosowań, źle zestrojonego do bezwładności układu i piecyk skakał 30
pomiedzy 70 stopni kilka razy na dobę. Sterownik zastąpiony zwykłym
dwustanowym grzecznie siedzi w środku pętli histerezy.
Mnie regulacja dwustanowa denerwuje, bo jest kompletnie bezużyteczna w
sytuacjach dynamicznych (odkręcam nagle połowe obwodów) gdzie piec nie
potrafi się na czas zorientować co się dzieje, a jak się zorientuje, to
się zapada 10 stopni poniżej dolnego progu. Dlatego sterownik idzie do
śmieci a w jego miejsce wstawie coś własnego.
Następne wpisy z tego wątku
- 29.12.12 18:41 Sebastian Biały
- 29.12.12 21:13 /// Kaszpir ///
- 30.12.12 20:48 Ghost
- 31.12.12 09:37 rumcajs
- 31.12.12 10:07 Budyń
- 31.12.12 14:41 Marek Dyjor
- 31.12.12 15:31 Sebastian Biały
- 01.01.13 12:41 Marek Dyjor
- 01.01.13 14:32 Grzegorz
- 01.01.13 15:22 Grzegorz
- 01.01.13 15:53 Maciek
- 01.01.13 17:36 rumcajs
- 01.01.13 20:38 d...@d...pl
- 02.01.13 01:16 Grzegorz
- 02.01.13 08:02 rumcajs
Najnowsze wątki z tej grupy
- położyłem kafelki
- rowny podzial odcinka
- Zmiękczacz wody
- dostałem sms
- Panele PV w pionie (prawie).
- czy ta grupa żyje?
- nerwica lękowa
- polskie miasta są małe
- cena pięciocyfrowa
- ceny nieruchomości
- Pompa ciepla Kaisai
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Chcą poł. tunelem Europę z Afryką - 27km za 6GEUR
- Chess
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 położyłem kafelki
- 2024-06-21 rowny podzial odcinka
- 2024-06-19 Zmiękczacz wody
- 2024-06-13 dostałem sms
- 2024-06-11 Panele PV w pionie (prawie).
- 2024-06-11 czy ta grupa żyje?
- 2024-06-07 nerwica lękowa
- 2024-06-03 polskie miasta są małe
- 2024-05-26 cena pięciocyfrowa
- 2024-05-19 ceny nieruchomości
- 2024-05-14 Pompa ciepla Kaisai
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-10 Chess
- 2024-05-10 Vitruvian Man - parts 7-11a