Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:5193af37$0$1264$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kmvrog$54m$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Nie chodzi o to zeby dzielic wlos na czworo.
>> Sciana nieocieplona zima jest zimniejsza od otoczenia wewnatrz. Punkt
>> rosy znajduje sie na jej powierzchni wewnatrz mieszkania. Jako, ze ta
>> jest ciaglym mostkiem to i jej temp. jest stale nizsza. Ulega wiec
>> ciaglemu zawilgoceniu i nic nie pomaga fakt, ze nie ma ocieplenia z
>> zewnatrz powstrzymujacego parowanie wilgoci ze sciany. Przyczyna jest
>> jedna - punkt kondensacji to powierzchnia sciany. Wentalacja to zupelnie
>> inne zagadnienie i nie o tym rzecz sie toczy.
>
> Nie do końca.
> Na powierzchni ściany występuje skraplanie tylko wtedy, kiedy ściana
> posiada zbyt małą izolacyjność.
> Jeżeli ściana ma odpowiednią izolacyjność to para wodna sobie wnika w tą
> ścianę i wydostaje się na zewnątrz. Punkt rosy w takiej ścianie może w
> ogóle nie występować, kiedy ta ściana jest wystarczająco przepuszczająca
> dla powietrza i pary wodnej. Weź pod uwagę, że zwłaszcza w duże mrozy
> powietrze na zewnątrz jest bardzo suche. Na zewnątrz znajduje się tynk,
> którego zadaniem jest zabezpieczyć ścianę przed wnikaniem wody i
> jednoczesnie zapewnić pełną przepuszczalność dla powietrza i pary wodnej.

Masz na mysli tynki silikonowe?

> Wewnątrz natomiast ściany pokrywa się farbami, gładziami gipsowymi, które
> dość skutecznie utrudniają wnikanie pary wodnej oraz powietrza w cianę.

Skad w takim razie wilgoc w scianie?

> W efekcie tego tylko część pary wodnej z wewnątrz wnika w tą ścianę. O
> wiele więcej powietrza wnika z zewnątrz. Powietrza suchego, które zabiera
> parę ze ściany. Dzięki temu punkt rosy może w ogóle nie wystąpić, bo od
> zewnątrz powietrze wnika w ścianę i z powrotem sobie wychodzi.
> Jak zakryjesz tą ścianę od zewnątrz zbyt cienką warstwą styropianu, który
> nie przepuszcza pary wodnej i nie przesuwa punktu rosy do styropianu to
> wytworzy się punkt rosy w ścianie, ponieważ powietrze znajdujące w ścianie
> bedzie się stopniowo nasycać parą wodną, która zacznie się skraplać.
> Jak przesuniesz punk rosy do styropianu to ściana będzie pozostawać sucha.

Wszystko prawda, tylko dlaczego dla zimnej sciany jakas tam warstwa
ocieplenia jest wystarczajaca, a dla cieplej juz nie, bo o to tu chyba
chodzi? Jezeli ocieplenia na zimnej scianie zapewnia jej powiedzmy wlasciwe
warunki to czemu scianie cieplej juz nie?

>> Teraz sciana ocieplona. Mozliwosci "transportowe" pary wodnej w scianie
>> sa ograniczone. Nawet jezeli punkt rosy znajduje sie w srodku sciany
>> konstrukcyjnej (a tak przeciez jest w 1W) to sciana i tak nie bedzie tak
>> zawilgocona jak sciana nieocieplona na ktorej ciagle skrapla sie jakas
>> ilosc pary wodnej.
>
> Wręcz przeciwnie, możliwości transportowe pary wodnej w ścianie są bardzo
> duże.

Jakies 2%, czy to duzo jest sprawa dyskusyjna.

> Praktycznie codziennie są wahania ciśnienia atmosferycznego.
> Każdy wzrost ciśnienia powoduje, że w ścianę wtłaczane jest powietrze jak
> w gąbkę, gdyż ściana jest porowata.

Tak bym sie zastanawial, czy przypadkiem taka wentylacja nie wyrowna
cisnienia...

> Ponieważ wewnątrz na ścianach są gipsówki i farby to ta droga wnikania
> powietrza jaet utrudniona i z racji tego większość powietrza wnikającego w
> ścianę przenika od zewnętrznej strony.
> Jeżeli zakryjesz stronę zewnętrzną styropianem to siłą rzeczy pozostaje
> wnikanie tylko od strony wewnętrznej. W tym przypadku o wiele więcej
> powietrza z wewnątrz będzie wnikało w ścianę, ponieważ styropian jest
> nieprzepuszczalny zarówno dla wody, pary wodnej jak i powietrza.

Rozumiem, ze wewnatrz sciany powstaje cisnienie wieksze od tego wewnatrz
pomieszczenia? Czy aby styropiany to nie odspoi?

> Przy spadku ciśnienia powietrze ze ściany będzie wysysane przez atmosferę,
> oczywiście na stronę wewnętrzną domu.

Wzrost cisnienia mial powodowac "wpychanie" powietrza w sciane od strony
zewnetrznej. Teraz wysysanie od wewnetrznej?

> Jednak wykroplona w ścianie wilgoć w znacznej ilości tam pozostanie.

A powietrze uleci suche? Sciana jest higroskopijna?

>> Natomiast w scianie ocieplonej, wszystko jedno czy cieplej czy zimnej
>> konstrukcyjnie, powierzchnia wewnetrzna sciany ma temp. zblizona to temp.
>> otoczenia, wiec nie ma na jej powierzchni kondensacji pary wodnej, a
>> jedynie jej czesc ktora przedostanie sie do jej wnetrza. Teoria o
>> koniecznosci lepszego ocieplania cieplej sciany to takie tam
>> pierdzielenie teoretyczne.
>
> Mam nadzieję, że zrozumiałeś mój wcześniejszy wywód i teraz rozumiesz
> dlaczego nie masz racji.

Taaaa....

Pozdro.. TK