Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4cd33e63$0$22802$65785112@news.neostrada.pl...

> Ależ co Ty opowiadasz???
> Kilkanaście lat temu za przeciętną wypłatę można było kupić znacznie mniej
> produktów spożywczych, RTV i czegokolwiek. Siła nabywcza rośnie od 1990
> szybciej od inflacji.

To po czesci nie sila nabywcza a ogolny spadek cen zwiazany poniekad z
rozwojem technologicznym i paroma innymi panstwami. Swiat idzie do przodu
nie ma co. Jednak co to ma wspolnego z Twoim nieimaniem sie inflacji skoro
wszyscy tak maja?

>> wiecej to wciaz mam tyle samo do dyspozycji liczone w sile nabywczej
>> pieniadza (w skrocie). To jest wlasnie inflacja mylona czesto wylacznie
>> ze
>
> Masz więcej w sile nabywczej, bo nie zarabiasz tyle samo.
> Przeliczając na godzinę pracy, dostajesz za nią więcej dóbr.

Ale to postep a nie wyrafinowane dzialania ekonomiczne. Jak cofniemy sie do
czasow powojennych to sprawy wygladaja jeszcze lepiej. To zreszta tlumaczy
skad w ogole bieze sie inflacja. Gdyby to przeliczyc na paliwa to stosunek
nie koniecznie bedzie ten sam, choc generalnie zgadzam sie z Toba.

> Jak już piszę. Chodzi mi nie tylko o zachowanie i zwiększenie siły
> nabywczej, ale także ucieczkę przed inflacją.

To co napisalem to ciekawostka, moze Ciebie zainteresuje, a moze i tak to
wszystko wiedziales. Jednak zastanawia mnie w jaki sposob uciekasz przed
inflacja?

>> Alez skad. Zwracam tylko uwage, ze dywidenda 2,5% nie jest na zawsze tak
>> jak na zawsze nie sa jej wlasciciele tym bardziej w spolce akcyjnej i
>> traktujac akcje jako lokate kapitalu masz dodatkowy bonus w postaci
>> dywidendy.
>
> Dobra firma ma przynosić zysk akcjonariuszom konkretnie co rok w postaci
> gotówki na rachunku.

No toz to dywidenda o podziale ktorej decyduja wlasnie wlasciciele czyli
nikt inny jak akcjonariusze na walny zgromadzeniu. Nie mozesz miec pretensji
do firmy, ze dywidenda jest subiektywnie niska skoro to nie zarzad ustala
jej wysokosc. Dywidenda to nic innego jak wypracowany zysk czy jego czesc w
ciagu roku ktory moze byc przeznaczony na przejedzenie dla wlascicieli lub
inne cele. Jak jest z PZU tego nie wiem, zupelnie mnie to nie interesuje.

> Chciałem powiedzieć, że moim prywatnym zdaniem firma bez przerwy niby się
> rozwijająca i przepieprzająca zyski na inwestycje zamiast je dawać
> akcjonariuszom jest złą firmą. Ostatnio jest taka moda, że oni ciągle
> reinwestują zyski, a potem nagle przychodzi kryzys i straty oraz spadek
> obrotów. Okres najbardziej intensywnego rozwoju mamy już za sobą.

Cos tam inwestuja tylko wiecznie nie ma zysku.:-) Kupe torowisk zmienili,
tylko te pociagi jakby ciagle te same. No niestety ta firma to studnia bez
dna.

> Znowu zapomniałeś o koszcie amortyzacji i utraconych zysków z kapitału.

O niczym nie zapomnialem. Inwestycja na dzis daje mi spore oszczednosci, ale
nie jest krotkoterminowa. Mozliwosci inwestowania jest wiele, mozliwosci
oszczedzania rowniez. Im pozniej zdecydowalbym sie na taka instalacje tym
pozniej sie zwroci, a montowanie czegos takiego pozniej w ogole staje pod
znakiem zapytania. Dla mnie inwestycja byla dobrym wyborem, dla tego nie
biore pod uwage zyskow z kapitalu. Nie da sie w kolko obracac pieniedzmi nic
z tego nie wyciagajac. Ja wyciagnalem na oszczednosci i uwazam, ze to lepsze
jak dobre wakacje. Wciaz to czesc zysku z kapitalu ktory moze dalej
pracowac. Tak mam oszczednosci na dzis i pracujacy dalej kapital. Za pare
lat bedzie tylko lepiej.

>> moglbys miec mialbym 50C calkowicie uzytkowej wody prawie zupelnie za
>> darmo. W Twojej sytuacji instalacja moglaby kosztowac Twoje 3000zl.
>
> Interesującą mnie ilość wody uzyskuję znacznie taniej używając prądu, niż
> solarów.

Ale przeciez sam pisales o kwocie 2000 - 3000. Wykazuje Ci, ze to jest
mozliwe juz dzis.

>> Pewny jestes ze wszedzie? A wiesz jak szybko rozliczane sa transakcje na
>> tokijskiej gieldzie? Po jakim czasie masz pieniadze na koncie po
>> transakcji na GPW? Wiesz czemu? Uwazasz, ze to serwerownia i makler z
>> komputerkiem?
>
> A co to ma za znaczenie? Dla mnie żadne. W kontekście dyskusji jeszcze
> bardziej żadne.

Sprowadziles kuchnie gieldy do serwerowni, ja pokazuje, ze to kompletnie
inny kierunek. Temat jest o wiele bardziej zlozony niz zwykle ludziom sie
wydaje, a sa jeszcze transakcje ktorym przygladaja sie wlasciwe instytucje.
Teraz piszesz, ze to nie ma znaczenia w kontekscie ktory sam rozpoczales.

>>>> Ciebie to nie interesuje, bo Ty skladasz zlecenie w biurze maklerkim do
>>>> jakiejs tam godziny i tyle Cie interesuje, w sumie nie dziwie sie bo i
>>>> po co wiedziec wiecej?
>>>
>>> Interesuje czy nie. Bez znaczenia.
>>
>> No pewnie ze bez znaczenia. Po co komu ta wiedza, ale to Ty zaczales o
>> gieldzie, akcjach i serwerowni. Roznica polega na tym, ze mnie byc moze
>> interesuje wiecej i chcial nie chcial musialem to wiedziec. Dla tego
>> uwazam
>
> Ty wiesz jak to działa i nie korzystasz. Ja wykorzystuję to działanie dla
> osiągnięcia korzyści.

A czemu myslisz, ze nie wykorzystuje? To co ja robie nie ma zadnego
znaczenia bo rozmowa jest o instalacji solarnej. Mnie to nie ogranicza, moge
miec jedno i drugie. Budujac dom ponosze pewne koszty jak wszyscy i niczym
sie tu nie wyrozniam. Ostatnio moge zainwestowac te pare setek wiecej
oszczedzonych na wodzie, ale to dalej nie ma znaczenia co z tym zrobie.
Uwazam po prostu podany przez Ciebie przyklad za z jednej strony sluszny w
kontekscie kapitalu i kosztu alternatywnego, z drugiej strony to sa zupelnie
inne problemy. Na gieldzie trzeba sie znac, obserwowac, analizowac i
wyciagac wlasciwe wnioski. A ze to nie takie proste to srednio inteligentny
czlowiek wie. Nie kazdy bedzie inwestowal na gieldzie, nie kazdemu
przyniesie to zysk a jezeli nawet to wcale nie ma pewnosci, ze zawsze.
Oszczednosci na wodzie beda zawsze, kazdego roku coraz wieksze. Twoj wybor
to zadna rada dla wszystkich zyjacych z pracy etatowej choc nie tylko i
myslacych o przyszlosci nieco bardziej stabilnej. Zreszta trudno sobie
wyobrazic odpowiedzialnego gospodarza rodziny inwestujacego wszystkie
oszczednosci na gieldzie o ktorej nie ma nawet podstawowej wiedzy. Dla czego
wszystkie? Bo niezainwestowane pieniadze wg. Twojego toku rozumowania i
slusznie po czesci, marnuja sie, ale przy najmniej sa na pewno dzis.

>>> Zauważam, że pomijasz pewne koszty.
>>
>> Jakie?
>
> Amortyzacji i utraconego zysku z kapitału.

O tym nieco wyzej. Nie widzisz roznicy miedzy tym co pewne a tym co moze
byc. Argumenty mi sie koncza a i tak Cie nie przekonam, bo widzisz jedynie
czubek wlasnego nosa. Postrzegasz wszystkich przez wlasny pryzmat
oplacalnosci, wyboru instalacji czy ilosci zuzywanej wody. Tobie sie nie
oplaca to innym tez. Ja na to nic nie poradze i niech pozostanie, ze chwale
sie przed sasiadami.

>>> To ile wydałeś na CW?
>>
>> Instalacje czy grzanie?
>
> Na wszystko. Ja wydałem 600+200 na dwa punkty. Przewidywany koszt serwisu
> przez 8-15 lat 200 zł, czas użytkowania 8-15 lat.

Widzisz z Toba dyskusja jest bardzo ciekawa ale niestety jalowa. Ja pisze,
ze za dodatkowy przydzial mocy musialbym dodatkowo zaplacic tylko po to by
ogrzewac wode ogrzewaczem przeplywowym. Na co Ty odpowiadasz, ze "duze"
przylacze masz od zawsze. No nie wiem co mam Ci napisac. Nie mialem od
zawsze instalacji, przylacza, za wszysko musialem zaplacic od poczatku,
wszystko musialem zrobic od poczatku. Jak kolwiek by nie porownywal Twoj
pomysl dla mnie jest bezuzyteczny i nie mozemy tego w zaden sposob
porownywac. Nie zuzywam tyle wody co Ty a znacznie wiecej. Nie interesuje
mnie program w zmywarce plukania naczyn przed wlasciwym myciem moze za trzy
dni o ile garow sie uzbiera, bo nie rzadko bywa, ze zmywarka chodzi dwa razy
dziennie. Ale Ty swiadomie, lub nie swiadomie pomijasz podobne argumenty
piszac ciagle o utraconych zyskach z kapitalu bo Tobie tak wlasnie wychodzi.
Jaka kolwiek podam cyfre to i tak bedzie ona bez znaczenia, bo Twoje
rozwiazania dla mnie sa bezuzyteczne.

> Nie mam żadnych wężownic. Bojlery elektryczne. I tyle.

Jak bys to rozwiazal na odcinku 14 i prawie 20 metrow od kotlowni z
przydzialem 7kW dla pieciu osob i bez nocnej taryfy zeby bylo uzytkowo i
inwestycyjnie tanio?

Pozdro.. TK