Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ipj4g6$a3c$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-05-01 00:18, Maniek4 pisze:

>> No dobrze, tylko jest male ale. Najlepszym czynnikiem zmian sa koszty.
>> Ludzie nie potrzebuja nakazow zeby koszty racjonalizowac. Jak ceny
>> energii
> [...]
>
> Niestety nie jest to prawda w przypadku inwestycji długoterminowych.

Dom w sensie mieszkalny nie jest inwestycja a konsumpcja ktora zawsze
kosztuje.

> Koszty termomodernizacji są wielokrotnie wyższe od kosztów budowy
> energooszczędnego domu.

Nie chodzi o domy energooszczedne a o domy nie zuzywajace w ogole energii na
ogrzewanie.

> Jeśli domy budowane od 2014 mają być oszczędniejsze to już po 40 latach
> może z 20% domów będzie takich (dokładną liczbę można byłoby oszacować
> biorąc pod uwagę liczbę wydanych pozwoleń na budowę i pozwoleń na
> rozbiórkę oraz całkowitą liczbę domów).

Nie kumam tej statystyki. 40 lat temu budowanie domu energooszczednego w
dzisiejszym pojmowaniu prawie w ogole nie bylo mozliwe. Latwiej i taniej go
dzis modernizowac niz wtedy budowac. Prawde mowiac nie widze powodu, zeby
ten trend sie zmienil.

> Nie wiem, czy akurat unijne nakazy są dobrym wyjściem. Rynek na pewno tego
> nie załatwi.

Jak rozejzysz sie w kolo to jednak zauwazysz, ze zalatwia. Ludzie moze nie
tyle swiadomie wybieraja konkretne rozwiazania, ale przy najmniej nimi sie
interesuja. Solary bardziej przemyslane czy mniej sa w gestii zainteresowan,
rekuperacja czy pompy ciepla rowniez. Do tego dzis nie trzeba przepisow a
ludzie to robia.

> Zmiany są zbyt szybkie, by rynek był w stanie zareagować.

Zmiany czego sa zbyt szybkie?

> A skończy się zamieszkamy - ludzie wyjdą na ulicę, jeśli nagle ktoś każe
> im płacić 50zł za kWh energii z prądu lub gazu.

Mozesz pisac i 500zl tylko powiedz co na to wskazuje?

> A jak wygląda rynek? To ja ci opowiem - rok 2008, rozmowa z firmą
> specjalizującą się w ociepleniach.

To ja Ci powiem jak wyglada inny rynek. Na poddasze kupilem 30cm mozliwie
najcieplejszej welny i to bez przepisow. Wiekszosc z nas, uczestnikow tej
grupy robi podobnie. Nie zauwazylem, zeby sugerowali sie przepisami a
wylacznie wlasnymi portfelami.

>> Milion bez wyposazenia. Wiadome jest, ze w domu mozna miec meble ze
>> sklejanych banknotow, ale mowa nie o tym.
>
> 1,3mln bez wyposażenia. Ściana 3-W. Deska na zewnątrz - egzotyk. Gres -
> 300zł/m^2, EIB za 75 tys. zł., itd.

Oj daj spokoj, dobrze, ze nie mieszka w wahadlowcu kupionym od NASA.

> Czemu uważam, że dom wg proponowanych przepisów nie będzie kosztował
> milion? Bo rynek na popyt odpowie odpowiednimi materiałami i
> technologiami, które masowo produkowane i wykorzystywane będą tańsze.

A ktore to materialy nie sa produkowane masowo? Brak Ci styropianu? Solarow
produkowanych od lat piecdziesiatych albo i lepiej? Pomp ciepla uzywanych od
dziesiecioleci? Jakie widzisz przelomowe materialy i technologie mogace
obnizyc koszty tak wysrubowanego domu o polowe?

> Powstaną substytuty urządzeń, które dziś nie mogą kosztować mniej niż
> 100tys. zł, bo panie - patenty, firmy, gwarancja, etc.
>
> Powiedz mi np. dlaczego wiercenie dziur pod pompę ciepła kosztuje
> 110zł/mb? Przecież to jakaś chora stawka. I tak praktycznie ze wszystkim
> czego się nie tkniesz.

Hehe, zastanow sie teraz, kto obnizy cene dziury jak panstwo rozkaze kazdemu
takie wiercenie?
Przeanalizuj sobie wykres popytu i podazy. Zastanow sie dla czego krzywa
popytu na dziury po regulacji panstwa bedzie pionowa. Tak samo wyglada
krzywa zaswiadczen energetycznych.

> Pozostaje jeszcze rynek mieszkań, gdzie deweloperzy jakby mogli, to by
> budowali budy dla psów po 10 tys. zł/m^2. Jedyne co ich powstrzymuje przed
> sprzedawaniem mieszkań mniejszych niż 5m^2 to przepisy.

To oddzielny temat.

Pozdro.. TK