W dniu niedziela, 16 kwietnia 2017 13:21:11 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2017-04-16 o 11:10, Tornad pisze:
> > W dniu niedziela, 16 kwietnia 2017 10:38:54 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> W dniu 2017-04-16 o 08:55, Tornad pisze:
> > Moc urządzenia elektrycznego to jest P = U^2 / R. gdzie U - napiecie
> >>> a R opor wewnętrzny uzwojeń który można przyjąć za rowny 1 Ohm.
> >>> Polecana przez Ciebie katowka zasilana napieciem 10.8 V ma moc 10.8^2 czyli
> >>> około 116 W. Katowka zasilana napiecem 18 V (profesjonalna) ma moc 364 waty
> >>> czyli około 4 razy wieksza.
> >>>
> >>> Podobnie jest z wkrętarkami. Moja makita zasilana 18 woltowym akumulatorem
> >>> spoko wkręty do drewna ukreca a taka na 10.8 V normalnie staje i zaczyna
> >>> smierdziec. Odradzam zakupu tych urzadzen zasilanych tak niskim napięciem.
> >>> To wyrzucona kasa.
> >>>
> >>> Pzdr
> >>> Tornad
> >> A skąd wziąłeś ten 1Ohm?
> > Wzialem z sufitu ale pomalowanego.
> > Kazde urzadzenie, kazdy odbiornik elektryczny, ma swoja rezystancje nazywana
wewnetrzna. Ja dla ułatwienia obliczen i zapamiętania, przyjalem ja rowna
> > jednosci.
> >
> > Oczywiście, ze ona moze sie roznic. Np swego czasu uzywalem bardzo taniej
> > wiertarki nawiniętej przewodem aluminiowym. Jej rezystancja wewnetrzna
> > wynosila kilka omow. Ale to wcale nie przeszkadza temu, ze prawo Ohma działa
> > zawsze i wszedzie.
> >
> >> Czy to jest jakaś magiczna stała, której nie wolno zmienić?
> > Jest to stala materiałowo - konstrukcyjna danego urzadzenia. Dla urzadzen
> > większej mocy jest ona mniejsza, dla małych mocy - wieksza. Ale ona w niczym
> > nie zmienia tej zasady, ze powiększenie napiecia zasilania dwa razy, powoduje
> > czterokrotny wzrost mocy urzadzenia. Zapamietaj to sobie raz na zawsze i podaj
> > dalej:)
> >
> > Pzdr
> > Tornad
>
>
> Można mieć wkrętarkę o mocy 100W czy 500W zasilaną napięciem 10V jak i
> napięciem 20V i wkrętarka będzie miała taką sama moc jak i moment
> obrotowy w jednym i w drugim przypadku.

No i to jest Twoje bledne przekonanie. Nie jesteś w tym odosobniony. Ja ten
popularny mit, bledne przekonanie zauwazylem i dlatego z nim walcze. Dowodze,
ze wiertarka zasilana czy kade inne urzadzeia zasilane napięciem 10 V nigdy
nie będzie miało mocy jaka uzyska ta sama wiertarka zasilana napięciem
dwukrotnie większym.

Wbijam chłopcom do glow, ze urządzenie zasilone napięciem dwukrotnie wiekszym
uzyska mac czterokrotnie wieksza a urządzenie zasilona napieciem trzykrotnie
większym uzyska moc 9-krotnie wieksza.

Fakt ten, prawo to, nie jest na tyle popularne aby każdy użytkownik
elektronarzędzi znal je w stopniu przynajmniej pomocnym przy zakupie tych
narzedzi. I nadal mi się to nie udaje. Sa tu osobnicy tak tepi czy tez tak
zajadle zawzięci, ze nadal będą się upierać, ze nie, ze ja się nie znam, ze nie
rozumiem. Identycznie jak ci relatywiści, ktorzy na moje dowody ewidentnych
sprzecznosci w tych postulatach, które nie trzymają się kupy, nie sa zgodne z
klasycznymi prawami fizyki, będą mnie próbowali osmieszac, kpic czy stosować
inne wypróbowane metody typu wyzywania a nawet propozycje jajek ogolenia i po
nauki do przedszkola się zapisac.
Doprawdy nie wiem, do tej pory nie udalo mi się postepowania tych osobnikow a
scislej motywow ich kreciej roboty o charakterze sabotażowym, zrozumieć.

> Aby zasilić silnik niższym napięciem zachowując taką samą moc to silnik
> musi być nawinięty grubszym drutem, który przez to ma mniejszą oporność.
> Ponadto przez silnik będzie przepływał 2 krotnie większy prąd i tu
> zaczynają się problemy.
Zauwaz, ze jak będzie przeplywal przez odbiornik 2 razy większy prad
(netezenie) to zgodnie z innym klasycznym wzorem P = I^2 R jego moc również
wzrośnie w funkcji kwadratowej.

Problemy zarówno z silnikiem, ale w
> szczególności z komutatorem, który zaczyna się mocno grzać. Niestety ze
> względów technicznych powierzchnie styku szczotek z komutatorem są
> ograniczone gabarytami, a każdy styk ma pewną oporność. Im większa
> wartość prądu przepływającego poprzez taki styk, tym większa moc
> wydzielana na tym styku w postaci ciepła i tym samym szybciej będą się
> zużywały szczotki oraz komutator.
To sa sprawy oczywiste. Wymiary szczotek, objetosc zelaza, ilość zwojow,
srednica wirnika, podlegają innym wymogom. Szczotka musi mieć powierzchnie
i konstrukcje zapewniajaca przekazanie pradu do uzwojeń i jej trwalosc. Rdzen
musi mieć odpowiedni do przenikalności magnetycznej przekroj. Jeśli przekroj
będzie za maly to strumien magnetyczny będzie ograniczony, nasycenie rdzenia
obetnie amplitude pola magnetycznego itd. Slinik zacznie się grzać, prad
pojdzie na marne i zamieni się zamiast w moment obrotowy - w cieplo i smrod.

Ale te sprawy nie podwazaja prawa Ohma. Ono działa zawsze i jego przeskoczyć
się nie da.

> Poza tym występuje kolejny problem spowodowany opornością wewnętrzną
> baterii. Każda bateria ma pewną oporność wewnętrzną. Im ta oporność
> wewnętrzna jest większa tym mniejsza będzie wydajność prądowa takiej
> baterii i tym bardziej będzie się ona grzała. Z powodu ograniczenia
> wydajności prądowej baterii, aby zwiększyć moc wkrętarki trzeba było
> podnosić napięcie.
>
> Obecnie stosowane ogniwa litowo-polimerowe litowo-jonowe maja bardzo
> duże wydajności prądowe i bardzo małe oporności wewnętrzne. W połączeniu
> z silnikami bezszczotkowymi można spokojnie uzyskiwać moce przy
> zasilaniu np. 10,8V , które kiedyś były możliwe do osiągnięcia z
> akumulatorami NiCd tylko przy napięciach rzędu 18-20V.

Ogniwa a scislej ich oporność wewnetrzna, wchodzą do rachunkow. Idealne ogniwo,
akumulator czy bateria, to takie, które ma zerowa rezystancje wewnetrzna.
Takim ogniwem bliskim ideałowi, jest ogniwo akumulatrow siarkowych czyli
zalanych kwasem siarkowym. Ono przez krotki czas potrafi wytworzyć prad o
netezenia rzedu dziesiatek a nawet setek amper.

Maja tylko te wade, ze sa stosukowo ciężkie.

Dlatego caly swiat naukowy, glownie firmy samochodowe, szukaja nowych, lepszych
zrodel energii. Ale to prawa Ohma nie obala.
Ktos zarzucal mi, ze do obliczen przyjalem opor wewnętrzny wiertarki na rowny 1 ohm.
No to sru, przyjmujemy jako rowny R = 2 omy.

Mamy dwie identyczne wiertarki, jedna zasilamy napięciem 10 V a duga dwukrotnie
większym czyli 20 V. Moc pierwszej jest rowna P - 10^2 / 2 = 50 W.

Moc drugiej P = 20^2 / 2 = 200 W. Moc drugiej nadal jest czterokrotnie wieksza.

Jak nadal nie wierzysz to sprobuj te moc policzyć dla innej dowolnej wartości
oporności wewnętrznej R urządzenia.

Warto tez wiedzieć, ze wiertarka przeznaczona do pracy na zasilanie powiedzmy
te 18 V, spoko możesz zasilić napieciem niższym, np. 12 V Ona również będzie
pracować. Ale musisz pamietac, ze wtedy jej moc i moment obrotowy obniży się
zgodnie z regula kwadratowa. Czyli moc nie zmniejszy się jak 12/18 czyli do
2/3 czyli do około 66 procent wartości, tylko (12/18)^2 czyli spadnie do około
44 procent mocy, która miałaby przy zasilaniu nominalnym. Czasem taka moc
wystarczy wiec nie ma się co zamartwiac w przypadku braku akumulatora na 18 V.
Wiertarke te możesz spoko zasilić z akumulatora samochodowego.

Pzdr
Tornad