Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Może masz szybę z pirolitycznym czyszczeniem tylko o tym nie
> wiesz/zapomniałeś :)

Może... jednak nie wiedziałem, że chodzi tu o jakieś tam piroli... :-))).
Zwyczajnie sprzedawca mi nie rekomendował drzwiczek z szybą jako
samoczyszcząca.
Szkło ma wytrzymywać do 750 stC, zatem się wypala...

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:j8m0ug$5r3$1@news.onet.pl...

>Zastanawia mnie to, bo mniej wiecej przyjmuje sie roczna wartosc ok.
>1000kWh/m^2. Z Twoich 5570kWh/16 miesiecy wynika, ze srednia sprawnosc
>cieplna Twojego kolektora to ok. 80%. Ni huhu to mi sie nie zamyka.

Maniek. Średnia wartość irradiancji podawana jest tylko "od słońca" i to
jedno a to co faktycznie dociera do kolektora bezpośrednio ze słońca oraz z
odbić od okolicznych płaszczyzn to drugie. Kiedyś już pisałem że zauważyłem
że gdy leży śnieg to solar daje wyraxnie bo nawet 300-500W więcej. Już
któryś rok obserwuję że jak tylko spadnie śniego to moce wyraźnie są wyższe.
Wiesz dlaczego polarnicy muszą nosić specjalne okulary? Żeby było ciekawie,
kilka razy zaobserwowałem coś co wydawać by się mogło totalnym idiotyzmem. W
lecie zachodzące Słońce było juz schowane za lasem (las od północnego
zachodu)i solary byłi w cieniu dla bezpośrednich promieni słońca które nawet
gdyby nie las to by świeciło solarom w plecy. I co się okazało, nagle ni z
gruchy ni z pietruchy pompkja się włączyła i solar zaczął grzać. Jak to
było mnożliwe?! Co prawda z moca niewielką bo jakieś 200-300W ale było.
Sprawcą tego efektu były... chmury znajdujące się po stronie południowej
nieba (zachodnio północne niebo było czyściutkie) które odbijały promienie
zachodzącego słońca na solary. Jaja co?
No to teraz powiedz mi jak się mają te wszystkie wartości bezpośredniej
irradiancji do rzeczywistych warunków?

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <tarnusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:j8mt0n$tfp$1@news2.ipartners.pl...

> No to teraz powiedz mi jak się mają te wszystkie wartości bezpośredniej
> irradiancji do rzeczywistych warunków?

Powiem tak: 200 - 300W to tzw. ...uj przez pare minut, przy dwa razy
wyzszych uzyskach niz instalacje jakie znam, moja i linkowane.
Tu przyklad: http://www.sonergo.com.pl/strony/pomiary.php
Odbicie od innych przedmiotow, zgoda. Moim zdaniem pomijalne, bo
powierzchnia kolektora jest jaka jest. Niby czemu solar w Twojej okolicy
mialby "wieksze odbicia" od czujnikow reszty swiata? Testy kolektorow tez
nie potwierdzaja sprawnosci wyzszych jak 80%, a Tobie wychodzi, ze to
srednia sprawnosc. Moim zdaniem to maksymalna sprawnosc.
Nie chce sie tu sprzeczac, nie chodzi o to..., zupelnie nie chodzi o to.
Moim zdaniem sterownik Ci zawyza i zdania nie zmieniam.
Polarnicy to inna bajka. Kolektor ustawiony w gore pod katem, nie moze miec
wiekszych uzyskow z odbicia calkowicie chaotycznego niz z promieniowania
bezposredniego, a to raptem niecale 400W na koniec stycznia i to podczas
bezchmurnego nieba w poludnie. Slonce swieci 8 godzi, z czego do
wykorzystania bedzie z 5, bo pozniej promieniowanie jest zbyt slabe by
rozgrzac kolektor do uzytkowych wartosci, skoro baniak jest juz nagrzany.
Nie ma co liczyc tez na to, zeby promieniowanie nawet latem osiagalo wyzsze
wartosci jak te 800W/m^2 w samo poludnie.
Chcesz mozesz miec inne zdanie. Nie bede sie tu zabijal.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:j8n3dn$rra$1@news.onet.pl...
> Chcesz mozesz miec inne zdanie. Nie bede sie tu zabijal.

Ja w to nie wnikam. Dla mnie wskazanie są w celach porównawczych. Wiem w ten
sposób o ile słabszy był sierpień do września itede ale w sumie liczy się
dla mnie efekt końcowy czyli ciepła woda w zbiorniku. Kiedyś miałem przez
kilka dni założony czujnik przepływu grundfos: Piszą że dokładność jego
wskazań na tyle wysoka że nadaje się do rozliczeń ciepła, nie zauważyłem
żeby wskazywał jakieś niższe wartości przepływu niż mój rotametr. Więc nie
wiem co o tym myśleć.
Temperatury napewno są prawidłowe gdyż po pierwsze nie możliwe aby wszystkie
3 czujniki zawyżały bo wszystkie trzy naraz zanurzałem w wodzie, po drugie
pomiar był kontrolowany miernikiem temperatury z termoparą i się zgadzał co
do stopnia. Naprawdę nie wiem co o tym sądzić ale licząc np. taki uzysk
20kWh w ciągu dnia oznacza to że woda z początkowych 20stC średniej
temperatury objętości całego zbiornika 300l powinna być nagrzana do około
55stC. To się tez zgadza. Zauważ że w statystykach dziennych w słoneczne dni
uzysk dzienny dochodzi spokojnie do tych 16-20kWh. Tyle akurat trzeba aby
nagrzać te 300l wody z 20stopni do 70-75 jakie mam spokojnie w lecie. Mnie
nie cieszą te uzyski mocy ale fakt że mam ciepłą wodę, jak to mówił kiedyś
Cejrowski "po szyję"

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <tarnusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:j8n786$12hp$1@news2.ipartners.pl...

> Temperatury napewno są prawidłowe gdyż po pierwsze nie możliwe aby
> wszystkie 3 czujniki zawyżały bo wszystkie trzy naraz zanurzałem w wodzie,
> po drugie pomiar był kontrolowany miernikiem temperatury z termoparą i się
> zgadzał co do stopnia. Naprawdę nie wiem co o tym sądzić ale licząc np.
> taki uzysk 20kWh w ciągu dnia oznacza to że woda z początkowych 20stC
> średniej temperatury objętości całego zbiornika 300l powinna być nagrzana
> do około 55stC. To się tez zgadza. Zauważ że w statystykach dziennych w
> słoneczne dni uzysk dzienny dochodzi spokojnie do tych 16-20kWh. Tyle
> akurat trzeba aby nagrzać te 300l wody z 20stopni do 70-75 jakie mam
> spokojnie w lecie. Mnie nie cieszą te uzyski mocy ale fakt że mam ciepłą
> wodę, jak to mówił kiedyś Cejrowski "po szyję"

Masz racje. Uzyski na poziomie 18kWh latem nie dziwia, tez takie mam. Po
sniadaniu praktycznie woda nadaje sie do kapieli. :-)
Latem jest super. Trzy plaskie kolektory i nic wiecej nie trzeba. Teraz mam
sterownik ustawiony na 45C wody w baniaku i wylaczylem plynna regulacje
pompy, bo strasznie to sie meczy. Kiedy "slonca nie starcza" sterownik
przelacza sie na podlogowke i jest git. Z 800W przy minimalnych obrotach
pompy grzania CWU to nic w porownaniu z np. 2,5kW pod koniec dnia dla
podlogi i nizszej temp. wyjsciowej. Kociol i tak musi cos grzac i tak. Co za
roznica czy podgrzeje z trzydziestu paru CWU do 45C te sto pare litrow czy
nie nagrzeje podlogi przez 3-4 godziny, ale z kilka razy wieksza moca.
Chodzi mi po glowie dolozenie dwoch kolektorow na innej polaci dachu. Na
razie cena jest taka sobie dzieki o ironio doplatom do instalacji. Piec
sztuk to juz cos i mozna myslec o ogrzewaniu. Na razie grzeje, ale widze, ze
to ma wiekszy potencjal. Prozniowe lepiej sobie odpuscic jak sam pisales ze
dwa lata temu. :-) Ceny nosnikow ciagle w gore, a slonce mamy za darmo.
Podlaczenie zwyklej zmywarki do cieplej wody to juz cos. Mam chyba ciut za
maly wymiennik do mojej podlogowki, prawie 200m^2 posadzki. Dzis dolozylem
drugi silownik zaworu trojdrogowego powrotu z podlogowki, zeby wszystko bylo
bezobslugowe. Wszystko chodzi az milo popatrzec, tylko zeby ta cena
kolektorow byla nizsza...

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:j8n8fi$k1c$1@news.onet.pl...

>Kiedy "slonca nie starcza" sterownik przelacza sie na podlogowke i jest
>git. Z 800W przy minimalnych obrotach pompy grzania CWU to nic w porownaniu
>z np. 2,5kW pod koniec dnia dla podlogi i nizszej temp. wyjsciowej. Kociol
>i tak musi cos grzac i tak. Co za roznica czy podgrzeje z trzydziestu paru
>CWU do 45C te sto pare litrow czy nie nagrzeje podlogi przez 3-4 godziny,
>ale z kilka razy wieksza moca.
> Chodzi mi po glowie dolozenie dwoch kolektorow na innej polaci dachu. Na
> razie cena jest taka sobie dzieki o ironio doplatom do instalacji. Piec
> sztuk to juz cos i mozna myslec o ogrzewaniu. Na razie grzeje, ale widze,
> ze to ma wiekszy potencjal. Prozniowe lepiej sobie odpuscic jak sam
> pisales ze dwa lata temu. :-) Ceny nosnikow ciagle w gore, a slonce mamy
> za darmo.
> Podlaczenie zwyklej zmywarki do cieplej wody to juz cos. Mam chyba ciut za
> maly wymiennik do mojej podlogowki, prawie 200m^2 posadzki. Dzis dolozylem
> drugi silownik zaworu trojdrogowego powrotu z podlogowki, zeby wszystko
> bylo bezobslugowe. Wszystko chodzi az milo popatrzec, tylko zeby ta cena
> kolektorow byla nizsza...

Widzę że nie próżnujesz i cały czas coś udoskonalasz. Ja czekam, być może w
przysżłym roku dołożę dwa.

Mam garść nastęnych danych ze sterownika.
Listopad 2010 - listopad 2011. Uzysk 3390kWh, całkowity czas pracy solarów
(pomp) 1780 godzin
Daje nam to średnio 148godzin miesięcznie.

Napisałeś wczesniej" "Slonce swieci 8 godzi, z czego do
wykorzystania bedzie z 5, bo pozniej promieniowanie jest zbyt slabe by
rozgrzac kolektor do uzytkowych wartosci, skoro baniak jest juz nagrzany."
U mnie w lecie obserwuję że kolektor grzeje jak tylko jest słońce od
7:40-pompa startuje akurat gdy wychodzę z domu, do 17:50 słońce chowa się za
lasem. Nie zauważyłem aby mimo słońca przez cały dzień pompa stała mimo że
jest to ponad 10 godzin pracy. Być może tkwi w tym tajemnica że u mnie w
ciągu dnia sporo się dzieje w domu, pralka, zmywarka, ktoś jest. Woda jest
pobierana więc solar ma cały czas coś do roboty. Zużywamy według rachunków w
lecie około 16-18m3 wody na miesiąc. W zimie ciut mniej bo spada do około
14-15 więc te 2-3m w lecie to idzie w trawnik lub na auto a reszta w domu.

do góry

Użytkownik "4CX250" <tarnusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:j8naqr$14b0$1@news2.ipartners.pl...

> Widzę że nie próżnujesz i cały czas coś udoskonalasz. Ja czekam, być może
> w przysżłym roku dołożę dwa.

Ja czekam na spadek cen. Wlasciwie wszystko mam przygotowane na dolozenie
dwoch kolektorw.
Rury wychodzace na dach do kolektorow przenioslem pod gasiar i spod niego
wychodza w dol. Odpowietrzniki mam na strychu i stad moge rozciagnac sobie
instalacje jak chce, wychodzac na druga polac z zaworem trojdrogowym, bo
niestety po poludniu oba ewentualne kolektory beda zaslaniane przez czesc
dachu od zachodu. Trzeba obieg podzielic na czesc zimna i ciepla zaworem
trodrogowym i sterownikiem przelaczajacym go. Zaden problem w sumie.

> Napisałeś wczesniej" "Slonce swieci 8 godzi, z czego do
> wykorzystania bedzie z 5, bo pozniej promieniowanie jest zbyt slabe by
> rozgrzac kolektor do uzytkowych wartosci, skoro baniak jest juz nagrzany."
> U mnie w lecie obserwuję że kolektor grzeje jak tylko jest słońce od
> 7:40-pompa startuje akurat gdy wychodzę z domu, do 17:50 słońce chowa się
> za lasem. Nie zauważyłem aby mimo słońca przez cały dzień pompa stała mimo
> że jest to ponad 10 godzin pracy.

Latem tak. Od zachodu slonce mam po horyzont i kolektor grzeje mimo
ogrzewania go niemal z boku. Tak jest w lecie, grzeje prawie do 19. Zima to
jednak inna bajka. Mimo, ze slonce swieci to im pozniej tym bardziej widac
brak mocy. Stad dobrym pomyslem jest przelaczenie sie na podlogowke.
Niestety przy duzych mrozach temp. wody w instalacji CO tez rosnie. Ale od
lutego - marca takie cos ma juz sens.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:j8ollm$u9v$1@news.onet.pl...

Maniek. Podałem ci czas sumaryczny w godzinach oraz ilość kWh za równy rok.
Pozwolę się przypomnąć abyś teraz skomentował sprawność średnią, bo mi
wyszło 44% a ty mi wyliczyłeś nierealne 80%

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <tarnusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:j8oscs$1spf$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:j8ollm$u9v$1@news.onet.pl...
>
> Maniek. Podałem ci czas sumaryczny w godzinach oraz ilość kWh za równy
> rok.
> Pozwolę się przypomnąć abyś teraz skomentował sprawność średnią, bo mi
> wyszło 44% a ty mi wyliczyłeś nierealne 80%

Owszem, ale teraz podajesz 3390kWh - srednio 282kWh/miesiac, a wczesniej
348kWh/miesiac i to nie wszystko rejestrowane.
Te 80% bylo szacunkowe do docierajacej energii w ciagu roku na 1m^2 -
1000kWh. Nie podawales wczesniej godzin pracy. Z wczesniejszego przykladu
wychodzilo, ze przez rok z jednego metra uzyskales 773,61kWh. Inna sprawa,
ze zalapales w tym okresie dwa najlepsze okresy w roku.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:j8p1lc$5o7$1@news.onet.pl...

> Owszem, ale teraz podajesz 3390kWh - srednio 282kWh/miesiac, a wczesniej
> 348kWh/miesiac i to nie wszystko rejestrowane.
> Te 80% bylo szacunkowe do docierajacej energii w ciagu roku na 1m^2 -
> 1000kWh. Nie podawales wczesniej godzin pracy.

Podałem dopiero gdy zobaczyłem że przyjąłeś jakieś tam.

> Z wczesniejszego przykladu wychodzilo, ze przez rok z jednego metra
> uzyskales 773,61kWh. Inna sprawa, ze zalapales w tym okresie dwa najlepsze
> okresy w roku.

Ano widzisz.
Nie sprawdzałem na 100% ale mam wrażenie że sterownik godzin chyba nie
zaokrągla, lecz podaje co do godziny zakończonej, więc zawsze jakieś minuty
nieskończonej godziny (ale pracy nie zegarowe) urywa.
Dzisiaj było słonecznie. Kolektor grzał według sterownika 8 godzin i pokazał
18kWh. Akurat sporo się działo w kuchni to i woda lała się często z kranu i
zmywarka jeszcze była włączona, co odbiło się na tym, że kolektor pracował
sporą część dnia niskotemperaturowo co odbiło się na wysokiej delcie i
wiadomo jego wyższej sprawności. Dopiero coś po 14:00 w zbiorniku wody
została osiągnięta temp 48stC i sterownik przełączył grzanie na podłogówkę.
Pod koniec, kiedy słońce się schowało już za lasem, temperatura powrotu
podłogówki wynosiła 27stC.
O 16:30 kocioł włączył się po to, aby dogrzać wodę w zbiorniku z 48stC do
55stC.
Ostatni tak ciepły listopad pamiętam był w 2006roku.

Marek

do góry