Użytkownik Adam napisał:
> Ale taki
> gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.

Kiedyś sobie coś tam obliczałem i wyszło mi, że żeby bufor wodny w ziemi
miał jakikolwiek sens, to musi mieć dużą objętość, a jego kształt musi
być jak najbardziej zbliżony do czegoś o zwartej bryle. Przyjąłem walec.
Ze względu na masę, najlepiej zrobić to z betonu i zaizolować metrową
warstwą styropianu. Tam chodziło o grzanie solarami latem, by zimą z
bufora ogrzewać dom zgromadzonym ciepłem...

Wyszło mi, że żeby miało to sens, to trzeba grzać ok 200 m3 wody, a
bufor musiałby mieć wymiary ok 7 m wysokości i 7 m średnicy po
zewnętrznych ściankach - razem z izolacją. Tak z grubsza.

Co więcej... ciepła mogłoby wystarczyć może do stycznia/lutego, a koszt
takiej budowli wraz z solarami byłby taki, że zwrot takiej 'inwestycji'
można by oszacować na ok 1000 lat :-DDD, bo gdyby węgla kupić za kasę,
jaką trzeba zainwestować, żeby cosika takiego postawić, to właśnie na
tyle by mogło wystarczyć.

Bez sensu ekonomicznego.

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:52fb4f17-f048-4cd1-8ee5-203d366977fb@q11g2000vb
q.googlegroups.com...
>Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
.Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
>strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym

gdzie jest izolowany? od dołu? Nie jest bo nawet na rysunku stoi ze stamtąd
biorą ciepło. Zatem to co ci sie uda nagrzać w dół ucieka - jak szybko nie
wiem. Liczyłem bufory różne zeby mój solar podpiąć ale zdaje sie ze bedzie
zadnego dużego. Ekonomia rządzi :)

>woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
>gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.

tani to jest wtedy gdy jest niewielki (jak na gruntowe akumulatory) czyli
miesci sie w obrębie fundamentów bo i tak tu grzebiemy - a taki to wystarczy
na kilka dni, a nie na całą zimę.

Co do wielkosci bufora - moge tu symulowac wielkosci akumulatora. Otóż
315ton wody zaizolowane 1m styropianu nagrzany o 15 stopni w stosunku do
temp. odbioru wystarcza do ogrzewania mojego budynku do początku lutego.
Gruntowy będzie tylko gorszy. Zatem - najprawdopodobniej ściema :)


b.

do góry

On 5 Gru, 01:40, Robert G <r...@g...pl> wrote:

> Kiedyś sobie coś tam obliczałem i wyszło mi, że żeby bufor wodny w ziemi
> miał jakikolwiek sens, to musi mieć dużą objętość, a jego kształt musi
> być jak najbardziej zbliżony do czegoś o zwartej bryle. Przyjąłem walec.

Najlatwiej jednak zrobic szescian.

> Ze względu na masę, najlepiej zrobić to z betonu i zaizolować metrową
> warstwą styropianu. Tam chodziło o grzanie solarami latem, by zimą z
> bufora ogrzewać dom zgromadzonym ciepłem...

Ano, tu idea jest praktycznie taka sama - tylko zamiast uzywac
czynnika do ogrzewania - uzywa sie go do zrobienia barier termicznych
w przegrodach. Dlatego, ze do barier wystarcza woda o duzo nizszej
temperaturze - tu wystarczy 12-14stC zeby byl efekt, a do ogrzewania
trzeba te 30-40 miec.

> Wyszło mi, że żeby miało to sens, to trzeba grzać ok 200 m3 wody, a
> bufor musiałby mieć wymiary ok 7 m wysokości i 7 m średnicy po
> zewnętrznych ściankach - razem z izolacją. Tak z grubsza.

Ła, na pewno dobrze to policzyles? ;-) Wezmy np. akumulator gruntowy -
> wykopujemy dziure o metr wieksza i robimy "standardowa" plyte
fundamentowa tylko ze grubosci... 1m. Dom zalozmy 120m2, czyli mamy
120m3 betonu (koszt ok 20-21 tys pln plus sporo rurek). 120m3 betonu =
ok 250 ton. Jezeli uda nam sie go nagrzac do... 30stC, a uzytkowe
zalozymy 14stC to mamy dT = 16stC. Czyli pomiescimy w nim ok....
933kWh. Malo! Jakby to byla woda to by sie zmiescilo ze 2,5 x wiecej,
tylko jak tu wykonac basen pod domem... ;) Mozna zwiekszyc grubosc do
150cm i temperature do 40stC - wtedy miescimy 2,2 tys kWh. Dalej
malo :) A przeciez beda spore straty do gruntu.. Bedzie toto mialo ok
180m2 styropianu po bokach i do dolu - liczac 20cm styro U 0,033 i
temperature betonu 40stC, a "zewnatrz" 8st - tracimy co godzine 190W,
w ciagu sezonu (220 dni) = 1tys kWh czyli praktycznie polowe
zgromadzonej energii ;)

Takze rzeczywiscie ciezko widze ten ich akumulator gruntowy - chyba ze
ten solar dachowy w jakis cudowny sposob takze zima ma jakies uzyski
ale w to watpie ;-)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik Adam napisał:
> Ła, na pewno dobrze to policzyles?

No nie wiem, może się i trochę machnąłem, ale tutaj się rozpisywałem:

http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/9772-duzy-bufo
r/

Nie chce mi się tego przepisywać... :-)

pozdr
Robert G.

do góry

Pomysł dość ciekawy - lecz chyba drogi. Podoba mi się idea
odzyskiwania ciepła z gruntu które ma temperaturę kilku - kilkunastu
stopni pewnie z bardzo wysokim COP em i przy użyciu prostych środków
technicznych - pompa obiegowa zastępuje dość skomplikowaną PC z
ograniczonym COPem.

Zgłaszam następujący wniosek patentowy :
1.Zamiast rurek PP po prostu dukty powietrzne.
-solar dachowy to po prostu zwykły czarny dach spod którego ciągniemy
wentylatorami ciepłe powietrze - prawie zero kosztów wykonawczych i
większy (duużo) zysk energetyczny - wentylator 120 - 200 W pociągnie -
większa energia potrzebna niż w obiegówce, lecz większy uzysk
energetyczny (i nic na głowę nie pokapie) - pewnie COP nie 100 a tylko
70.
2. Ściany to samo - odpowiednie pustki powietrzne - analogicznie
koszty prawie zerowe nic się nie zapowietrzy, pocieknie, nominalne
wypełnienie temperaturą - dmuchanie z dołu do góry i jakiś kanał
ocieplony dmuchający w dół.
3. Pod podłogą odpowiednio zrobione GWC - analogicznie wokół domu -
latem nagrzewane spod dachu.
4. Wspomaganie tanią pompą powietrze - woda do CWU - dałbym mimo
wszystko podłogówkę wodną podłączoną do tej pompy - od lutego będzie
konieczne.
5.Wszystko powinno być wspomagane inteligentną automatyką z dużą
ilością czujników temperatury i zaworów wentylacyjnych.
pozdr

do góry

> 2. Ściany to samo - odpowiednie pustki powietrzne - analogicznie
> koszty prawie zerowe nic się nie zapowietrzy, pocieknie, nominalne
> wypełnienie temperaturą - dmuchanie z dołu do góry i jakiś kanał
> ocieplony dmuchający w dół.
Oczywiście zimą jak temperatura pod dachem przekroczy jakąś wartość np
+5 C to dmuchamy do dołu przez szczeliny w ścianach - bardziej
właściwe dla fizyki gazu.

do góry

> http://isomax.com.pl/dachdomuIsomaxu.html
>
> Jak widac to ma szanse dzialac :)

Obstawiam, ze w zime ciepla z tego nie bedzie...
... natomiast latem do CWU bedzie az za duzo.

No ale koszty CWU przy kilku osobowej lubiacej
sie kapac rodzinie male nie sa :) wiec... czemu nie

... tylko bufor musialby byc duuuzy... aby np.
odebrane cieplo ze slonecznego dnia starczylo
na 3-4 dni nastepnych pochmurnych dni.

do góry

>> Jak widac to ma szanse dzialac :)
>
> Obstawiam, ze w zime ciepla z tego nie bedzie...
> ... natomiast latem do CWU bedzie az za duzo.

[...]

upss... tak to jest ja sie spojrzy na rysunek i wydaje
opinie nie czytajac tekstu ;)

Ale i tak jestem seceptyczny ... :)

do góry

Adam pisze:
> On 4 Gru, 23:47, "Budyń" <b...@g...pl> wrote:
>
>> zgodnie z opinia kogutka o marketingowych sciemach własnie to jest taka
>> sciema, tojest dokument który wygląda naukowo :-) Tylko on mówi jakie będą
>> straty gdy do sciany bedziemy doprowadzać wodę o zadanej temperaturze. Tyle
>> ze założenie ze wytstarczy nam energii do ogrzewania ścian jest dosc
>> śliskie.
>> Ja sie pytam :
>> -ile kilowatogodzin jest w stanie wygenerowac taki dosc prymitywny solar?
>> -ile kilowatogodzin można zgromadzic w zasobniku gruntowym?
>> -ile w koncu można z niego wycisnąć? bo przecież ciepło sie rozchodzi w
>> czasie w głąb gruntu i traci temperature - a niska temperatura jak pisalem
>> wczesniej jest nieuzyteczna.
>>
>> Bo moze sie okazac ze do scian nie bedziemy mogli w styczniu juz doprowadzic
>> tej cieplej wody... i kupa :)
>
> Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
> Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
> strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym
> niemniej tez mam pewne watpliwosci co do jego pojemnosci. Na forum
> muratora jest taki watek dot. akumulatora i przewalkowane zostaly juz
> chyba wszystkie mozliwe materialy na gromadzenie ciepla i wychodzi ze
> woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
> gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.

Dobrze że wspomniałeś o tej izolacji, bo na schemacie tego nie widać.
Bez niej mielibyśmy GWC.

A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
może wyglądać tak
http://systemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewan
ie-s%C5%82oneczne-budynku-wielorodzinnego-19934.html
tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.

bajcik

do góry

On 6 Gru, 23:58, b...@k...math.uni.lodz.pl wrote:

> A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
> może wyglądać takhttp://systemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrze
wanie-s%C5%82oneczne...
> tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.

Piekne! A ja o takim czyms z 3-4 lata temu tutaj tez pisalem :-)) Nie
przypuszczalem ze takie rzeczy sie robi w rzeczywistosci :-) Z tym ze
IMHO nawet mimo bardzo dobrej izolacji tego zbiornika w domach bedzie
potrzebna na lato jakas przynajmniej lekka klima!! No chyba ze
zastosuja izolacje a'la przegrody termiczne isomaxu, inaczej w domach
w lato bedzie poprostu za cieplo. Z tym ze dalej cienko to widze - 210
tys litrow wody nagrzanej nawet do 90stC, przy uzytkowych 30stC to
tylko 14700kWh - wystarczyloby dla mojego domu ale raczej nie dla
takiego duzego budynku wielorodzinnego!
pozdr.

--
Adam

do góry