Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54f4015a-b60f-4f8e-9729-1ac8f9cd6260@go
oglegroups.com...

> Czy ja wiem. Mialem ICQ i mialem GG. Pierwsze wersje GG byly swietne -
> dobra apka (malo pamieci/cpu, bez reklam). Poza tym w Polsce ICQ nie byl
> wcale taki popularny. Raczej malo kto uzywal. GG mozna powiedziec byl
> na naszym rynku pionierem :)

No właśnie o tym piszę ICQ nie był popularny mimo że był dostępny na rynku
wcześniej i działał stabilniej. Gg nawet to pierwsze bez reklam miało ciągłe
problemy z serwerami. Działało jak chciało, jak nie chciało to nie działało,
a potrafiło tez gubić wiadomości.

ICQ działało stabilnie i zawsze. A im później to tym gorzej dla GG bo
dołożono reklamy, wydłużono czas startu windowsa o pół minuty przez powolne
ładowanie itp. kwiatki. A mimo to zyskiwało na popularności bo _większość_
nie szukała _najlepszego_ rozwiązania tylko tego które mają ich znajomi.
Jakość nie miała znaczenia.

>> Po prostu zadziałał efekt skali. Tu naprawdę nie decyduje "lepszość".
>> Popatrz na dowolny Store z aplikacjami na telefon. Setki gier warcaby.
>> Obiektywnie _trochę_ lepszych i trochę gorszych, a popularność różni się
>> pomiędzy nimi o rzędy wielkości. Po prostu spora większość sortuje od
>> najpopularniejszych i wybiera pierwszy z brzegu - dlatego popularny staje
>> się coraz bardziej popularny niezależnie od tego czy jest obiektywnie

> Ale musial byc jakis powod dla ktorego ten popularny urosl w sile i wybil
> sie do najpopularniejszych :) Jakby FB byl do niczego to po wyprobowaniu
> wszyscy wrociliby do NK. A jakos nie wracaja :)

Nie wiem, jaki był powód że FB tak szybko zyskał popularność na zachodzie u
nas to była druga fala. Natomiast pamiętam początki NK (gdy jeszcze dostępna
była tylko w okolicach Wrocławia) znajomy mi to pokazywał jako sposób na
odnajdowanie kolegów z podstawówki. Wtedy to był lokalny portalik i ludzie
nie krępowali sięi podawali _publicznie_ swoje dane osobiste jak nr
telefonu.

Minęło kilka miesięcy i pewnego dnia zauważyłem że codziennie na gazecie
wyborczej jest artykuł o NK. Ktoś po porstu na siłę promował ten portal.
Później się okazało że Agora chciała go kupić, ale się nie udało. Jak sięnie
udało to były codziennie artykuł na temat pana gąbki i złego działania. I to
na długo przed tym gdy ktokolwiek z moich znajomych na Górnym Śląsku tego
używał. Ciągle to byłą lokalna inicjatywa, no ale już było na tyle głośno że
samo poszło dalej.

>> lepszy. Nie twierdzę że FB jest dobry albo zły nie zgadzam się po prostu
>> z
>> twierdzeniem że jest popularny bo jest dobry. On jest popularny
>> niezależnie
>> od tego czy jest dobry czy nie.

> To wez otworz konkurencyjny portal skoro wedlug Ciebie to dzielo
> przypadku ze FB stal sie taki popularny :-)

Nie, nie przypadku. Decydują _pierwsi_ użytkownicy (czyli marketing,
marketing i marketing) dopiero później następuje efekt skali.

>> Np NK była obiektywnie bardzo kiepsko
>> napisanym serwisem. Nie była pierwszym ani jedynym ale udało im się
>> wypromować i powyżej pewnego poziomu ilości użytkowników spirala sama się
>> nakręcała - bo tak jak w Twoim przypadku "wszyscy znajomi tam byli". Aż

> NK tez byla w Polsce taka pierwsza prawdziwa spolecznosciowka,

Nie była. Była pierwszą z tak dużym marketingiem. Różne grona i inne
istniały już wcześniej i miały się dobrze tyle że o nich codziennie nie
pisali dziennikarze.

> dlatego
> miala tylu uzytkownikow. Jak widac FB jest lepszy bo o NK juz nikt nie
> pamieta i wszyscy przeszli do FB. NK poszlo w zlym kierunku - gry, jakies
> prezenty, gabeczki, sledzik - totalne pierdoly dla gimnazjalistow :)

Znam osoby które założyły konto na FB tylko po to by grać w gry, więc to nie
argument.

>> zmieniła się moda i ludzie zaczęli odchodzić. Gdy liczba znajomych w
>> innym
>> serwisie przekroczyła tę pozostałą w NK to przeciętny Kowalski tez się
>> przeniósł z NK do nowego serwisu nie zastanawiając się czy ten nowy jest
>> dobry czy nie.

> Tylko czemu Kowalski sie przeniosl? :D Bo FB jest dobre. Masz moim zdaniem
> bardzo dziwna teorie jakoby popularnoscia serwisow rzadzil przypadek.

Nie przypadek i to nie teoria.

Na początku rządzi reklama i moda, a później efekt skali.

Czy w czasach NK słyszałeś w telewizji w co drugiej audycji hasło
"zapraszamy na naszą stronę na NK"? Nie a jak do Polski wchodził FB to
"dziwnym trafem" zarazem miał taką darmową reklamę. Wiele audycji publicznej
telewizji kończyło się zaproszeniem na stronę na FB.

Podam Ci kolejny przykład z branży. Dlaczego w Polsce Firefox miał 40% rynku
gdy średnio w Europie miał 20%. Bo kiedyś u nas zapanowała moda na "inność"
i dalej zadziałał efekt kuli śnieżnej. Znajomi maja FF to ja też spróbuję.

>> Protestuję :-)

> No to przynajmniej duchem jestem widac mlodszy :P

Ciągle nie rozumiem, dlaczego ciągle próbujesz w jakiś sposób nobilitować
używanie FB. Co to ma do "duchowej młodości czy starości" że nie używam
czegoś co nie jest mi potrzebne?

> GG i czaty to juz czasy nowozytne :D Najpierw to sie korzystalo z IRCa i
> to
> moznaby porownac do FB - taki czatroom w czasie rzeczywistym ze znajomymi
> :)

No właśnie o IRC pisałem jako czacie. Te późniejsze czat-roomy były pełne
gimnazjalistek (choć wtedy jeszcze nie było gimnazjów) spragnionych faceta.

> Tu nawet nie chodzi o komunikator tylko o tablice. O to miejsce gdzie
> wspolnie
> mozna "posiedziec" nad jakas kwestia. Tego NK nie miala :)

Miała forum klasowe. Tyle że wtedy jeszcze smartfony nie były tak popularne.
Pewnie gdyby rozkwitła teraz to byś miał w Storach dedykowane aplikacje i
powiadomienia o nowym wpisie.

>> Wiem, podobnie jak Instagram jakiś czas temu. FB już wie, że osiągnął
>> maksimum i w ciągu kilku lat stanie się passe. Licza na to że kolejnym
>> liderem będzie WhatsApp albo Instagram.

> Instagram to zadna konkurencja dla FB - to tylko serwis do dzielenia
> sie fotkami.

I do pogaduch.

>> Podałem już przykłady GG i NK. Oba były w swoim czasie gorsze od
>> konkurencji
>> i popularniejsze.

> To zle przyklady - GG i NK byly pionierami na naszym rodzimym rynku typow
> uslug jakie prezentowaly. GG = pierwszy polski komunikator,

Ale co to znaczy Polski? Czy jak ja napiszę Worda to odniesie sukces po
będzie pierwszym polski edytorem? One były pierwszymi _promowanymi_ w
Polsce, a nie pierwszymi dostępnymi.

> NK = pierwsza
> polska spolecznosciowka (taka z prawdziwego zdarzenia i dla rzeczywiscie
> wszystkich ludzi we wszystkim wieku).
> Oczywiscie byly inne spolecznosciowki
> ale to zawsze byly serwisy dla wezszego grona osob. NK i FB sa targetowane
> dla wszystkich :)

Ja pamiętam NK gdy nie była "targetowana" do wszystkich :-)

>> Ok, czyli mam odpowiedź po 2s zamiast po 60s (lub naciśnięciu przycisku
>> odśwież). Nie przekonałeś mnie :-)

> Nie. Masz odpowiedz w 2 sekundy po tym jak ktos napisze. Nie wierze, ze
> wszyscy Twoi znajomi sprawdzaja poczte co 60 sekund przez 24/h. Bo jak
> ktos uzywa FB to na 99% ma apke w smartfonie i wiadomosci do niego
> rzeczywiscie trafiaja w 2 sek.

Do tej pory rozumiałem Twoją argumentację, ale teraz to coś się rozjeżdża.
Na jakiej podstawie zakładasz że jak ktoś ma apkę do FB to ma ustawione
powiadomienia a jak ma program pocztowy to powiadomienia o nowej poczcie ma
wyłączone???

> Zrobmy test - ja napisze na wallu "Robie test - odpiszcie na ta
> wiadomosc",
> Ty wyslij takiego maila do znajomych. Zobaczymy ilu w ciagu np. 5 minut
> odpisze. Np. teraz. Chetny? ;)

Zła pora na testy. Jeszcze są w pracy więc część z nich zobaczy maila
szybciej niż wiadomość na FB. Bo z FB w pracy nie mogą korzystać. Wieczorem
będzie odwrotnie. Jakiś czas temu przyjąłeś milczące założenie że wszyscy
mają smartfony z dedykowanymi apkami. Muszę Cię zmartwić tak nie jest :-)
Jest ciągle sporo osób które aby zobaczyć wiadomość na FB muszą wejść na
stronę. Tymczasem SMS'a zobaczą natychmiast, a maila z opóźnieniem.

Pozdrawiam
Ergie