W dniu 2013-12-20 08:14, Ergie pisze:
> No to odnieś do całego systemu. Ktoś chce mieć grzejniki i ma gaz. Co
> mu doradzisz - kocioł atmosferyczny? Ekonomicznie bez sensu. Tak czy
> inaczej przy obecnych cenach kotłów nie ma ekonomicznego sensu
> kupowanie innego kotła niż kondensacyjny.

Piszesz tak, bo nie masz pojęcia.
Kocioł kondensacyjny to obecnie wydatek minimum 4 tys. zł. Najwyższa
sprawność jaką dysponują najlepsze kotły to 110%
Kocioł z zamkniętą komorą to wydatek 1,5-2 tys. zł. Sprawność takich
kotłów jest rzędu ok. 93%
Jak więc widzisz różnica jest rzędu 17%.
Te 15-17% można uzyskać tylko w przypadku podłogówki.
W przypadku grzejników nigdy nie osiągniesz 15%

Aby wykorzystać możliwości kotła kondensacyjnego podnosząc sprawność o
ok. 10%, musisz dość mocno przewymiarować grzejniki, czyli mówiąc
najprościej wydać ok. 2-3 tys. zł więcej.
Razem więc jest to dodatkowy wydatek minimum 4 tys. zł.
Ogrzewając obecny, dobrze ocieplony dom kotłem gazowym z zamkniętą
komorą i grzejnikami płaci się rachunki za gaz w sezonie grzewczym nie
większe jak 800zł miesięcznie.
Przy czym w tych kosztach masz jeszcze grzanie CWU i kuchnia.
Rzeczywiste oszczędności jakie możesz uzyskać montując kondensacyjny
kocioł gazowy są rzędu ok. 10% przy dodatkowym wydatku minimum 4 tys. zł.
10% z 800zł to jest 80zł. Tyle możesz miesięcznie zaoszczędzić. Liczmy
sezon grzewczy 6 miesięcy, daje nam łącznie oszczędności rzędu 480zł
rocznie co i tak jest już mocno naciągnięte. Koszty, które musisz
ponieść montując kocioł kondensacyjny i przewymiarowane grzejniki będą
się zwracały przez ok. 10 lat. Za 10 lat to tak będziesz musiał wymienić
kocioł.
Zatem jaki jest sens montować kocioł kondensacyjny do grzejników?
Żaden.
Sens jest tylko wtedy, kiedy masz podłogówkę, ponieważ na kotle
kondensacyjnym masz oszczędności rzędu 15% + ok. 10% oszczędności
energii na ogrzewaniu podłogowym, ponieważ przy podłogówce uzyskuje się
taki sam komfort cieplny jak przy grzejnikach przy temperaturze
powietrza ok. 1,5-2 stopni niższej.
Jak zatem widzisz podłogówka + kocioł kondensacyjny to oszczędność rzędu
powyżej 25% i ok. 15% więcej niż kocił kondensacyjny z przewymiarowanymi
grzejnikami.
Cena wykonania ogrzewania grzejnikowego i podłogówki w chwili obecnej
jest zbliżona. Oczywiście zakładając, że zarówno grzejniki jak i
podłogówkę wykonujemy z materiałów firmowych.
Tak więc jak widzisz głupotą jest się decydować na kocił kondensacyjny +
grzejniki.

Poza tym mając już podłogówkę, kiedyś będziemy mogli wymienić kocioł
gazowy na pompę ciepła. W przypadku grzejników jest to bezsensowne.

>
>> Napisałem wcześniej: "Po pierwsze głupotą jest montować grzejniki
>> zamiast podłogówki zakładając, że będzie kocioł kondensacyjny
>> Skwitowałeś to: "Głupotą jest powtarzanie takich bzdur"
>
> Bo to bzdura jakoby wybór rodzaju kotła miał determinować jedyne
> słuszne rozwiązanie.
>

Rzecz właśnie w tym, ze Ty patrzysz zbyt wąsko i dlatego dla Ciebie czy
grzejnik czy podłogówka to jeden ch...

>> Poprosiłem, abyś wymienił choć jedną cechę, która wskazywałaby, że
>> ogrzewanie grzejnikowe w tym przypadku jest lepsze.
>
> Szkoda czasu by znowu bawić siew kotka i myszkę. Sam wyżej piszesz że
> znasz wady i zalety obu rozwiązań. Zalety grzejników nie znikają po
> tym jak się je podłączy do kondensata zamiast atmosferyka.

To po co w ogóle rozpoczynasz takie czcze dyskusje, zarzucając innym, że
piszą bzdury?

>> Nie pisz ogólników tylko opisz jedną, jedyną cechę/zaletę systemu
>> grzejnikowego nad podłogówką w przypadku współpracy z kotłem
>> kondensacyjnym.
>
> Mniejsza bezwładność ergo szybszy czas reakcji.

Akurat mniejsza bezwładność nie jest zaletą, ponieważ powoduje ona duże
odczuwalne wahania temperatur.
W tym przypadku duża bezwładność podłogówki jest górą.

> Możliwość położenia dowolnego drewna na podłogę.
>

Przywołujesz kolejny mit. W przypadku podłogówki także możesz położyć
dowolne drewno tyle, że musisz to przeliczyć i uwzględnić projektując
podłogówkę.

> Podszedłeś do sprawy od dupy strony najpierw nie wybiera się kotła i
> do niego dobiera grzejniki lub podłogówkę. Najpierw wybiera się
> grzejniki czy podłogówka a potem tak czy inaczej wychodzi że większy
> sens ekonomiczny ma kocioł kondensacyjny.
>
Bzdury piszesz. Budowę każdego domu rozpoczyna się od projektu m.in.
projektu systemu grzewczego oraz dokładnych wyliczeń takiego systemu.
Decyzja o wyborze kotła i rodzaju ogrzewania zapada jednocześnie.
I to jest jedyny, prawidłowy sposób. Oczywiście są ludzie, którzy nie
potrafią podjąć ostatecznej decyzji i to zazwyczaj oni mają później
spierniczoną instalację np. grzejniki + gazowy kocioł kondensacyjny,
albo kominek z płaszczem wodnym + podłogówkę.