Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:536b4a05$0$2145$6...@n...neostrada
.pl...

> Ha! Z jednej strony piszesz, że izolacja pionowa fundamentów jest
> niepotrzebna a z drugiej, że trzeba zapobiegać zamarzaniu wody, która
> wniknie w taki fundament. Wyczuwam tu sprzeczność, albo czegoś nie
> zrozumiałem.

Należy rozróżnić trzy sprawy: Izolacja termiczna domu, izolacja
przeciwwilgociowa oraz zapewnienie trwałości fundamentów.

Po pierwsze ściana domu nie powinna podciągać kapilarnie wody - to jest
najważniejsze i do tego służy izolacja pozioma pomiędzy ścianą fundamentową
a ścianą właściwą.

Druga sprawa to izolacja termiczna domu (czyli to co ma związek z
zapotrzebowaniem domu na ciepło). Połączenie ściany domu ze ścianą
fundamentową stanowi mostek cieplny - fundamentu ciągnie zimno z ziemi i
ochładza ściany nośne. Ten mostek jest nie do uniknięcia i jest tym większy
im "zimniejszych" materiałów do budowy ścian używamy. Najgorzej jest gdy
ściany stawiamy z silikatów, trochę lepiej gdy z ceramiki, znacznie lepiej
gdy z betonu komórkowego, a najlepiej z drewna. W przypadku materiałów jak
silikaty czy ceramika można ten mostek zminimalizować przez wymurowanie
pierwszej warstwy z betonu komórkowego lub specjalnych bloczków z wkładką
styropianową.
Ocieplenie ściany fundamentowej styropianem na ten mostek niewiele pomaga bo
beton ma dobre przewodnictwo cieplne i dalej będzie "ciągnąć zimno" od ław
fundamentowych a tych oczywiście nie można otoczyć styropianem :-)

Trzecia sprawa czyli zapewnienie trwałości betonu. Ściana fundamentowa w
ziemi nie jest narażona na ciągłe zamarzanie i odmarzanie jak elementy
znajdujące się na powietrzy. Cykl zamarzania następuje raz góra dwa razy na
sezon, czyli przez 70 lat życia budynku taki wilgotny fundament zamarznie
jakieś 100 razy - dla betonu jest to nieszkodliwe. Natomiast jeśli ktoś chce
aby jego dom stał 1000 lat, a fundament ciągle polewa wodą i do tego zrobił
go ze słabego betonu tak że ten nie jest wilgotny a po prostu mokry to
oczywiście należałoby zapewnić by taki fundament nie zamarzał - do tego
wystarczy go od zewnątrz obłożyć byle jakim styropianem. Styropian może stać
latami w wodzie i nic mu nie będzie. Nie musi być chroniony siatką klejem
ani folią kubełkową. Nie ma też potrzeby by ścianę pod nim izolować
przeciwwilgociowa ani tym bardziej tynkować. Oczywiście cały czas pisze o
domu bez piwnicy.

> Czy płyta fundamentowa, na której ma stanąć dom szkieletowy - musi mieć
> jakieś izolacje, styropiany dookoła i inne cuda?

Są dwa rozwiązania (drogie i tanie). Możesz albo zrobić "wannę" ze
styropianu i w to wlać beton (tak się robi w przypadku gdy płyta
fundamentowa ma być jednocześnie grzejnikiem) wtedy ta płyta musi być dobrze
zaizolowana (przeciwwilgociowo i termicznie) zarówno z boków jak i od spodu.

Albo możesz zrobić "tradycyjnie" czyli płyta wylana na ziemi, a na to papa,
styropian i dopiero posadzki. W taki przypadku płyty od spodu nie trzeba
izolować. Co do boków to można je obłożyć styropianem wtedy nawet gdy płyta
będzie mokra i wielokrotnie zamarznie to nic się nie stanie, albo można ją
po prostu posadowić na 20cm żwiru i wtedy ona nigdy nie będzie mokra :-)

Istotne jest tylko to by mokry beton nie zamarzał setki razy. Suchy beton
może sobie zamarzać ile chce, a z drugiej strony w dodatniej temperaturze
beton może sobie latami stać w wodzie.

> Badania geologiczne wykazały, że mam teren 100% gliniasty z wodą około 1m
> pod powierzchnią. Nic, tylko zrobić zwykłą zbrojoną płytę betonową
> zagłębioną 50 cm w grunt.

Glina to idealne warunki by wykopać wąski rowek i lać beton w folię.
Prawdopodobnie wyjdzie taniej niż płyta, ale to by trzeba policzyć dla
konkretnego projektu.

> Co najwyżej pomazać ją tym czarnym uszczelniaczem naokoło. Jednak wszyscy
> mi doradzają zrobienie ścian na głębokość poniżej przemarzania i obłożenie
> tego styropianem - nie tylko z boków ale i od dołu.

Jak można ściany obłożyć od dołu ???

Nie daj się zwariować. Ludzie się naczytali muratorów i różnych artykułów
sponsorowanych i myślą że każdy dom trzeba otoczyć półmetrową warstwą
styropianu bo tak się teraz robi :-)

Najważniejsze zadanie dla każdego inwestora który dba o własny portfel to
nauczenie się asertywności. "Tak się robi" albo "my zawsze tak robimy i jest
ok" to nie są _żadne_ argumenty. Żyjemy w czasach gdy wszystko można
sprawdzić i _policzyć_. %0 lat temu na wsi gdzieś w Bieszczadach gdzie był
jeden budowlaniec i pół architekta na całą gminę. Ludzie budowali jak im ten
budowlaniec i architekt radzili bo nie mieli Internetu i żadnej realnej
możliwości sprawdzenia czegokolwiek. W dzisiejszych czasach dostęp do wiedzy
jest łatwy i darmowy więc nie ma powodu by słuchać budowlańców którzy robią
jak im wygodniej, albo podpowiedzi sąsiadek po lekturze pani domu, ani tym
bardziej sprzedawców, co chcą "wcisnąć" to co im na magazynach zalega albo
to na czym mają największy zysk.

Pozdrawiam
Ergie