W dniu 2014-05-08 12:15, Ergie pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:536b4a05$0$2145$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Ha! Z jednej strony piszesz, że izolacja pionowa fundamentów jest
>> niepotrzebna a z drugiej, że trzeba zapobiegać zamarzaniu wody, która
>> wniknie w taki fundament. Wyczuwam tu sprzeczność, albo czegoś nie
>> zrozumiałem.
>
> Należy rozróżnić trzy sprawy: Izolacja termiczna domu, izolacja
> przeciwwilgociowa oraz zapewnienie trwałości fundamentów.
>
> Po pierwsze ściana domu nie powinna podciągać kapilarnie wody - to
> jest najważniejsze i do tego służy izolacja pozioma pomiędzy ścianą
> fundamentową a ścianą właściwą.
>
> Druga sprawa to izolacja termiczna domu (czyli to co ma związek z
> zapotrzebowaniem domu na ciepło). Połączenie ściany domu ze ścianą
> fundamentową stanowi mostek cieplny - fundamentu ciągnie zimno z ziemi
> i ochładza ściany nośne.

Wymyślasz jakieś nowe prawa fizyki czy tylko po prostu jest nieukiem?


> Ten mostek jest nie do uniknięcia i jest tym większy im "zimniejszych"
> materiałów do budowy ścian używamy. Najgorzej jest gdy ściany stawiamy
> z silikatów, trochę lepiej gdy z ceramiki, znacznie lepiej gdy z
> betonu komórkowego, a najlepiej z drewna. W przypadku materiałów jak
> silikaty czy ceramika można ten mostek zminimalizować przez
> wymurowanie pierwszej warstwy z betonu komórkowego lub specjalnych
> bloczków z wkładką styropianową.
> Ocieplenie ściany fundamentowej styropianem na ten mostek niewiele
> pomaga bo beton ma dobre przewodnictwo cieplne i dalej będzie "ciągnąć
> zimno" od ław fundamentowych a tych oczywiście nie można otoczyć
> styropianem :-)

Bzdura. Niby dlaczego nie można otoczyć styropianem?

>
> Trzecia sprawa czyli zapewnienie trwałości betonu. Ściana fundamentowa
> w ziemi nie jest narażona na ciągłe zamarzanie i odmarzanie jak
> elementy znajdujące się na powietrzy. Cykl zamarzania następuje raz
> góra dwa razy na sezon, czyli przez 70 lat życia budynku taki wilgotny
> fundament zamarznie jakieś 100 razy - dla betonu jest to nieszkodliwe.
> Natomiast jeśli ktoś chce aby jego dom stał 1000 lat, a fundament
> ciągle polewa wodą i do tego zrobił go ze słabego betonu tak że ten
> nie jest wilgotny a po prostu mokry to oczywiście należałoby zapewnić
> by taki fundament nie zamarzał - do tego wystarczy go od zewnątrz
> obłożyć byle jakim styropianem. Styropian może stać latami w wodzie i
> nic mu nie będzie. Nie musi być chroniony siatką klejem ani folią
> kubełkową. Nie ma też potrzeby by ścianę pod nim izolować
> przeciwwilgociowa ani tym bardziej tynkować. Oczywiście cały czas
> pisze o domu bez piwnicy.
>
>> Czy płyta fundamentowa, na której ma stanąć dom szkieletowy - musi
>> mieć jakieś izolacje, styropiany dookoła i inne cuda?
>
> Są dwa rozwiązania (drogie i tanie). Możesz albo zrobić "wannę" ze
> styropianu i w to wlać beton (tak się robi w przypadku gdy płyta
> fundamentowa ma być jednocześnie grzejnikiem) wtedy ta płyta musi być
> dobrze zaizolowana (przeciwwilgociowo i termicznie) zarówno z boków
> jak i od spodu.
>
> Albo możesz zrobić "tradycyjnie" czyli płyta wylana na ziemi, a na to
> papa, styropian i dopiero posadzki. W taki przypadku płyty od spodu
> nie trzeba izolować. Co do boków to można je obłożyć styropianem wtedy
> nawet gdy płyta będzie mokra i wielokrotnie zamarznie to nic się nie
> stanie, albo można ją po prostu posadowić na 20cm żwiru i wtedy ona
> nigdy nie będzie mokra :-)

Bzdura. A co jeżeli w tym terenie jest wysoki poziom wód gruntowych?
Tak się składa, że mieszkałem w domu, gdzie utrzymywał się przez cały
rok wysoki poziom wód gruntowych. Rzadko kiedy spadał poniżej 1m, a
bywało, że woda pojawiała się już nawet na 30cm.
Fundament był nieocieplony i miał łącznie 2,5m wysokości z tego 1,5m w
ziemi, a 1m ponad ziemią. Dom suchuteńki, a fundament tak solidny, że
jak się przebijałem z kanalizacją przez ten fundament to 3 ludzi
pracowało na zmianę ciężkim młotem udarowym przez prawie 3 dniówki.
Dom był wybudowany w latach 30-tych To była niemiecka robota.


>
> Istotne jest tylko to by mokry beton nie zamarzał setki razy. Suchy
> beton może sobie zamarzać ile chce, a z drugiej strony w dodatniej
> temperaturze beton może sobie latami stać w wodzie.
>
>> Badania geologiczne wykazały, że mam teren 100% gliniasty z wodą
>> około 1m pod powierzchnią. Nic, tylko zrobić zwykłą zbrojoną płytę
>> betonową zagłębioną 50 cm w grunt.
>
> Glina to idealne warunki by wykopać wąski rowek i lać beton w folię.
> Prawdopodobnie wyjdzie taniej niż płyta, ale to by trzeba policzyć dla
> konkretnego projektu.
>
>> Co najwyżej pomazać ją tym czarnym uszczelniaczem naokoło. Jednak
>> wszyscy mi doradzają zrobienie ścian na głębokość poniżej
>> przemarzania i obłożenie tego styropianem - nie tylko z boków ale i
>> od dołu.
>
> Jak można ściany obłożyć od dołu ???

Kładziesz styropian w wykopie. Na styropian zbrojenie. Lejesz beton.
Widzisz tu gdzieś jakikolwiek problem?


>
> Nie daj się zwariować. Ludzie się naczytali muratorów i różnych
> artykułów sponsorowanych i myślą że każdy dom trzeba otoczyć
> półmetrową warstwą styropianu bo tak się teraz robi :-)
>

Znam takiego, co fundamenty lał z prawie samego piasku i gruzu (cegły,
potłuczone betony, a nawet kawałki płyt gipsowo-kartonowych). W tym
fundamencie można było patykiem dziury robić, oczywiście po całkowitym
zastygnięciu. Ludzie mocniejsze robią chudziaki.
Kiedy go zapytałem dlaczego taki kiepski fundament zrobił.
On mi na to, że i tak wytrzyma do końca jego życia, a obecnie on ma ok.
50 lat.
Oczywiście można do tego i tak podejść.
Pytanie tylko: "ile zaoszczędził?"
100-200zł?

> Najważniejsze zadanie dla każdego inwestora który dba o własny portfel
> to nauczenie się asertywności. "Tak się robi" albo "my zawsze tak
> robimy i jest ok" to nie są _żadne_ argumenty. Żyjemy w czasach gdy
> wszystko można sprawdzić i _policzyć_. %0 lat temu na wsi gdzieś w
> Bieszczadach gdzie był jeden budowlaniec i pół architekta na całą
> gminę. Ludzie budowali jak im ten budowlaniec i architekt radzili bo
> nie mieli Internetu i żadnej realnej możliwości sprawdzenia
> czegokolwiek. W dzisiejs piasku zych czasach dostęp do wiedzy jest
> łatwy i darmowy więc nie ma powodu by słuchać budowlańców którzy robią
> jak im wygodniej, albo podpowiedzi sąsiadek po lekturze pani domu, ani
> tym bardziej sprzedawców, co chcą "wcisnąć" to co im na magazynach
> zalega albo to na czym mają największy zysk.

Ale też są w internecie pseudofachowcy tacy jak ty i przed takimi trzeba
się chronić.