Dnia Mon, 19 Oct 2009 17:13:05 -0700 (PDT), Piotr napisał(a):
> On 19 Paź, 21:54, Jacek Osiecki <j...@c...pl> wrote:
>> Dnia Mon, 19 Oct 2009 05:11:19 -0700 (PDT), Piotr napisał(a):
> Różnica polega na tym, że ochrona
>> > potrzebna jest stale, a odśnieżanie - parę, paręnaście razy do roku.
>> A czy ja każę gminie zachować gotowość do odśnieżania w lipcu?
> Nie, każesz gminie zatrudnić kilkaset albo kilka tysięcy osób
> kilkanaście razy do roku, z wyprzedzeniem paru godzin. To jest
> nierealne.

A gmina każe mi kupić szklaną kulę i przewidzieć że jak będę na urlopie to
spadnie śnieg... Sam piszesz że państwo jest dlatego, że niektóre rzeczy
łatwiej zrobić wspólnie. Do takich czynności należy odśnieżanie. Tak,
również chodników.

>> Skoro gminę stać na odśnieżanie ulic, to stać też na odśnieżanie chodników.
> Wcale nie. Gminę stać na odśnieżanie ulic, bo to tanie i szybkie. Na
> chodniki nie, bo to żmudne i drogie.

Nie jest żmudne i drogie, tylko po prostu przerzuca się na właścicieli
posesji bo ten nie ma prawa się sprzeciwić nakazowi.

>> Nie mają, bo nie stać ich na zatrudnianie kogoś do odśnieżania chodnika.
> To niech się zrzucą z sąsiadami. Według Twojej teorii jeśli zrobią to
> wspólnie, powinno to być bardzo tanie.

Dlaczego to ja mam mieć kłopot z powodu pomysłu gminy by walnąć chodnik przy
mojej posesji? Gmina chce, niech gmina sobie zrobi. Przy okazji - niby jak
mam np. namówić 10 właścicieli domków na wydatek 5000zł na maszynę do
odśnieżania i dodatkowo 5000 miesięcznie na ciecia? A może mam za gminę
organizować odśnieżanie całego osiedla? Bo spokojnie ten sam cieć tą samą
maszyną może oblecieć jedną ulicę jak i 5...

>> I jeszcze się dziwisz że ludzie nie chcą mieć chodników przy swoich
>> posesjach? Sam sobie zatrudnij ciecia do sprzątania jeśli uważasz że to
>> żaden koszt...
> Przeciwnie, ja uważam, że skuteczne odśnieżanie jest bardzo drogie.

Nie jest drogie - jest drogie wtedy gdy każdy z osobna musi to zrobić.
Ja łopatą odśnieżę chodnik byle jak, bo lepiej po prostu się nie da.
Na zakup maszyny do odśnieżania by zaspokoić widzimisię gminy mnie nie stać.

> Dlatego wolę to robić sam niż płacić gminie. Natomiast Ty chyba
> uważasz, że jeśli sam zatrudnisz ciecia, to będzie drogo, a jak zrobi
> to gmina, to nagle okaże się to śmiesznie tanie (a najlepiej darmowe -
> prawda?).

Okaże się śmiesznie tanie w porównaniu z tym, gdyby każdy musiał takiego
ciecia zatrudnić. Tak ciężko Ci to zrozumieć?

> Gmina to wszyscy mieszkańcy. Majątek gmny to wspólny majątek tych
> mieszkańców. Chodniki służą wszystkim do chodzenia po nich. Jeśli z
> nich korzystasz, to nie dziw się, że tak czy inaczej musisz o nie
> dbać.

Z chodnika przy mojej posesji nie korzystam - korzystają z niego inni
mieszkańcy, w szczególności tacy którzy nie mają posesji z przyległym
chodnikiem. Dlaczego więc to ja mam płacić, a nie ci którzy korzystają?

> A czy zadbasz, płącąc podatek, za który gmina wynajmie firmę,
> czy zrobisz to sam, to kwestia drugorzędna, techniczna. Tak czy
> inaczej "tyrasz" na wspólną własność.

To nie jest kwestia techniczna - bo ja nie mam nic przeciwko niewielkiej
dodatkowej opłacie za odśnieżanie, natomiast mam sporo przeciwko zmuszaniu
mnie do tego bym nie ruszał się z domu czekając tylko na opady śniegu.

> A takie "socjalistyczne" przepisy są na przykład w Stanach.

W Stanach można też wygrać proces jak przez własną głupotę oblałeś się kawą.

>> Odśnieżanie chodników to tylko kwestia nabycia odpowiednich urządzeń -
>> chodników jest w mieście z reguły mniej niż dróg, więc tym bardziej gmina
>> powinna sobie z tym poradzić (a raczej poradzą sobie z tym firmy przez gminę
>> zatrudnione).

> Oczywiście, że sobie poradzą. Tylko będzie to bardzo kosztowne. Sam
> pisałeś, że wynajęcie ciecia jest drogie. Śmiem twierdzić, że
> wynajęcie cieci przez gminę będzie jeszcze droższe,

Gmina nie wynajmie cieci, tylko firmę która się podejmie tego zadania.
Dla ułatwienia wystarczy, by firmy dbające o drogi miały w swoich
obowiązkach odśnieżanie chodników.

> Poza tym na wsi jest trochę inaczej niż w mieście, a ja właśnie
> mieszkam na wsi.

A ja mieszkam w mieście i problem jest przede wszystkim w miastach, gdzie
wcale nie ma wielkich problemów które opisujesz. Co do sił roboczych - jeśli
już to ma być realizowane tak jak chcesz czyli łopatą, to od czego są
bezrobotni? Wystarczy alternatywa - odśnieżanie albo utrata praw do zasiłku,
i gotowe.

> I to nie jest tylko kwestia nabycia urządzeń, ale - w
> bardzo krótkim czasie - rozwiezienia tych urządzeń pod 4000 domów w
> mojej gminie, rozrzuconych po dość dużym terenie. Kompletnie
> nierealne. Skończyłoby się tym, że w razie opadu i tak musiałbym sobie
> sam odśnieżyć podjazd, żeby móc wyjechać.

No to sobie odśnieżysz. Ja odśnieżam ulicę jak napada więcej śniegu,
sąsiedzi robią podobnie. Ale na propozycję "obdarowania" nas chodnikiem był
natychmiastowy sprzeciw, bo jedyną jego funkcją byłoby karanie mandatami za
nieodśnieżanie chodnika którym przechodzi kilka osób na godzinę.

Nadal nie widzę powodu, by za odśnieżanie chodników mieli płacić właściciele
posesji a nie wszyscy którzy z tych chodników korzystają.

--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.