>Użytkownik "Jackare" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jb6cjj$qc7$...@n...news.atman.pl...

Użytkownik "jahi" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4ed6705f$0$1442$65785112@news.neostrada.pl...
> Ja się tylko dopytam:
>> Jackare wrote:
>> przyjmij sobie robociznę na poziomie
>> 10-15 zł za montaż i podłaczenie każdego aparatu w rozdzielni
> Każdego jednego bezpiecznika? No, ale tu w zasadzie potrzebna jest
> wiedza "tajemna".
>Tak. Każdego jednego i nie tylko bezpiecznika.
> 10 zł za montaż każdego gniazda i łącznika
> Za włożenie do puszki i podpięcie do przewodów?
>Aha.
>> 20 zł za montaż lampy
> Znaczy za powieszenie lampy, czy zamontowanie kostki na końcach
> przewodów?
>Powieszenie lampy.
>Zamontowanie kostki na końcu przewodu jest (powinno być) wliczone w cenę
>punktu instalacji - w tym przypadku wypustu oświetleniowego.

Dlatego własnie piszę żeby nie godzić się na żadne punkty itp. Nioch fachura
poda cenę za całość roboty i tyle. Bo póżniej będzie sprzeczka przy
rozliczeniu czy kostka przy zyrandorze to punkt czy nie punkt a podwójne
gniazdko to jeden czy dwa punkty.
Rozliczanie wg punktów, metrów itp to dobra metoda dla fachowca na skrojenie
inwestora.


-- Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jb7e22$967$1@inews.gazeta.pl...

>
> Dlatego własnie piszę żeby nie godzić się na żadne punkty itp. Nioch
> fachura poda cenę za całość roboty i tyle. Bo póżniej będzie sprzeczka
> przy rozliczeniu czy kostka przy zyrandorze to punkt czy nie punkt a
> podwójne gniazdko to jeden czy dwa punkty.
> Rozliczanie wg punktów, metrów itp to dobra metoda dla fachowca na
> skrojenie inwestora.
>
>
Oczywiście, ale dane które podałem można przyjąć jako podstawę własnych
kalkulacji. Wykonawca i tak sobie policzy wg jakichś własnych szacunków, czy
to punktów, czy metrów i rbh przemielonych przez KNR czy innych parametrów
pozwalających mu oszacować koszty i zyski. Wiedząc ile czego mamy w
instalacji podzielimy sobie kwotę przez ilość i jakaś tam cena za punkt nam
wyjdzie.
Rzadko kiedy inwestor wie do końca czego chce i wprowadza zmiany w trakcie
prac. Niejednokrotnie wykonawca musi mu podpowiedzieć żeby wyprowadzić
wypust zasilający np do okapu, oświetlenia mebli kuchennych, obwody do
zasilania kotłów itd itp. Uczestnicy tej grupy są w miarę świadomi
technicznie i potrafią określić swoje potrzeby, ale przeciętny nietechniczny
inwestor nie, stąd nieraz dla niego instalacja ma ileś tam punktów i są to
głównie wypusty oswietleniowe i gniazda a po konsultacji z wykonawcą liczba
ta mocno wzrasta bo inwestor "zapomniał" że oświetlenia trzeba gdzieś
załączać, czasem wygodnie jest to robic z kilku miejsc, są dodatkowe punty
odbiorcze o których pisałem wyżej, trzeba pociągnąć jakiś bramofon itd.
Dodatkowo inaczej liczy się "punkty" w żelbecie, cegle/pustaku a inczej
takie zupełnie nie wymagające kucia czy bruzdowania bo wyprowadzane na suche
tynki.

do góry

> Jakie obecnie są cenniki u elektryków za taką robotę:
> umawiają się jakoś za całość, od "punktu", itp?
>
> Ktoś przeprowadzał takie prace w tym roku - jakie są obecnie stawki?
> Potrzebuję jakiejś "bazy" do negocjacji ;)
>
> PS
> Co uwzględnić w takich rozmowach, by nie być zaskoczonym "w trakcie" ;)

Oferty w stylu 35zł za punkt a ile punktów to sie okaze ,odrzuciłem od razu.
Wybrałem goscia , ktory dał cene za całość :
Dom 146 mkw użytk. + garaż wolnostojacy 56 mkw. (tam będzie tzw siła).
Za robocizne , bez białego montażu - 2 k . Wydaje mi się , ze rozsądna
cena.
Oczywiście wszystkie papiery do odbioru w cenie. Ważne jest też jak długo
bedzie wykonywana praca.
Miedziane kable na wierzchu działaja jak magnes na różnej masci
kolekcjonerów metali kolorowych.

pozdr.
mihal

do góry

Użytkownik mihal napisał:
>
>> Jakie obecnie są cenniki u elektryków za taką robotę:
>> umawiają się jakoś za całość, od "punktu", itp?
>>
>> Ktoś przeprowadzał takie prace w tym roku - jakie są obecnie stawki?
>> Potrzebuję jakiejś "bazy" do negocjacji ;)
>>
>> PS
>> Co uwzględnić w takich rozmowach, by nie być zaskoczonym "w trakcie" ;)
>
> Oferty w stylu 35zł za punkt a ile punktów to sie okaze ,odrzuciłem od
> razu.
> Wybrałem goscia , ktory dał cene za całość :
> Dom 146 mkw użytk. + garaż wolnostojacy 56 mkw. (tam będzie tzw siła).
> Za robocizne , bez białego montażu - 2 k . Wydaje mi się , ze rozsądna
> cena.
> Oczywiście wszystkie papiery do odbioru w cenie. Ważne jest też jak
> długo bedzie wykonywana praca.
> Miedziane kable na wierzchu działaja jak magnes na różnej masci
> kolekcjonerów metali kolorowych.
>
> pozdr.
> mihal
Zapytaj za ile zrobi ci biały montaż i zastanawiaj się. Wtedy okaże się,
że puszki są równo, przestrzenie między puszkami do jednej ramki
zachowane. Chłop nie powinien odwalić fuszerki jeśli będzie miał sam
zamontować na tym osprzęt

pozdrawiam
rafał

do góry

Użytkownik "rrr" <r...@o...rrr.pl> napisał w wiadomości
news:jbajo8$t16$1@inews.gazeta.pl...
> Zapytaj za ile zrobi ci biały montaż i zastanawiaj się. Wtedy okaże się,
> że puszki są równo, przestrzenie między puszkami do jednej ramki
> zachowane. Chłop nie powinien odwalić fuszerki jeśli będzie miał sam
> zamontować na tym osprzęt

Coś w tym racji jest, ale pozwolę sobie zauważyć że może i chętnie
przystanie na biały montaż ale nie każdy instalator ma to coś w rękach i
wyjdzie jak wyjdzie choćby się bardzo starał. Ja na ten przykład nie znoszę
i nie toleruję odstających ramek od ścian. Samo obsadzanie puszek
zespolonych nie stanowi wielkiego problemu w trzymaniu wymiaru, ale ramka
na całym obwodzie ma idelanie dolegać do ścianyprzy czym puszka nie ma
prawa być tak obsadzona aby była na wybrzuszeniu lub zagłębieniu w tynku.
Przez 2 lata za komuny oraz rok w Austrii robiłem instalacje. Znam zdolności
oraz "zdolności" zarówno polskich jak i austriackich instalatorów. A w
Austrii miałem nawet taka fuchę gdzie środki puszek gniazd (środek wkrętów
trzymających osprzet) miały być na wysokości 72,5mm od gotowej podłogi z
marmuru. Z RPA płynęły gotowe cokoły z marmuru z frezowanymi otworami pod
nie. Włoscy kamieniarze szaleli gdy różnica w posadowieniu była większa niż
0,5mm.
Ciekawostka, o ile z dokłądnością tych austriackich instalatorów było raczej
OK, to często musiałem uczyć podstaw elektrotechniki. Często ci zaraz po
szkole nie mieli pojęcia jak podłączyć krzyżowy. Kiedyś kilku takich wraz z
jednym starszym co to niby wszystkie rozumy pozjadał postanowiło że
transformatory głośnikowe podłączą. OK. Dobrze że w porę zauważyłem że
podłączali je wszystkie na odwrót. Ale się działo... jeden z nich nawet na
potwierdzenie "słuszności" swojej tezy pobiegł do samochodu po książkę :)
Ale miałem ubaw.

Marek

do góry

Użytkownik 4CX250 napisał:
> Użytkownik "rrr" <r...@o...rrr.pl> napisał w wiadomości
> news:jbajo8$t16$1@inews.gazeta.pl...
>> Zapytaj za ile zrobi ci biały montaż i zastanawiaj się. Wtedy okaże
>> się, że puszki są równo, przestrzenie między puszkami do jednej ramki
>> zachowane. Chłop nie powinien odwalić fuszerki jeśli będzie miał sam
>> zamontować na tym osprzęt
>
> Coś w tym racji jest, ale pozwolę sobie zauważyć że może i chętnie
> przystanie na biały montaż ale nie każdy instalator ma to coś w rękach i
> wyjdzie jak wyjdzie choćby się bardzo starał.

E tam coś, to się nazywa staranność często poparta doświadczeniem. Jak
nie wychodzi niech beemy wymienia a nie za gniazdka się łapie.

Ja na ten przykład nie
> znoszę i nie toleruję odstających ramek od ścian. Samo obsadzanie puszek
> zespolonych nie stanowi wielkiego problemu w trzymaniu wymiaru, ale
> ramka na całym obwodzie ma idelanie dolegać do ścianyprzy czym puszka
> nie ma prawa być tak obsadzona aby była na wybrzuszeniu lub zagłębieniu
> w tynku.

Masz rację, wygląda to jak kupa, też nie lubię, a że wiem, że można
zrobić by nie odstawało, to jeśliby odstawało wku...iłoby mnie chyba
bardziej.

> Przez 2 lata za komuny oraz rok w Austrii robiłem instalacje. Znam
> zdolności oraz "zdolności" zarówno polskich jak i austriackich
> instalatorów. A w Austrii miałem nawet taka fuchę gdzie środki puszek
> gniazd (środek wkrętów trzymających osprzet) miały być na wysokości
> 72,5mm od gotowej podłogi z marmuru. Z RPA płynęły gotowe cokoły z
> marmuru z frezowanymi otworami pod nie. Włoscy kamieniarze szaleli gdy
> różnica w posadowieniu była większa niż 0,5mm.
> Ciekawostka, o ile z dokłądnością tych austriackich instalatorów było
> raczej OK, to często musiałem uczyć podstaw elektrotechniki. Często ci
> zaraz po szkole nie mieli pojęcia jak podłączyć krzyżowy. Kiedyś kilku
> takich wraz z jednym starszym co to niby wszystkie rozumy pozjadał
> postanowiło że transformatory głośnikowe podłączą. OK. Dobrze że w porę
> zauważyłem że podłączali je wszystkie na odwrót. Ale się działo... jeden
> z nich nawet na potwierdzenie "słuszności" swojej tezy pobiegł do
> samochodu po książkę :) Ale miałem ubaw.
>
> Marek

Oj tam, oj tam. Ja do dziś czasami zarobię dla sportu jakąś wtyczkę (XLR
czy skrętkę) to i tak patrzę na obrazek w książce, mimo, że w nocy o
północy potrafię powiedzieć jak ma być zrobiona. Takie skrzywienie, żeby
robić z instrukcją. A krzyżowe - jak się nie załapie jak ma działać to
ni chuchu nie wytłumaczysz, kiedyś próbowałem koledze wytłumaczyć to z
pół godziny zeszło, gadanie, rysunki jak z ikea, nie szło, do dzisiaj
pewnie nie wie jak to ma być :) Czasem rzeczy dla nas oczywiste innym
sprawiają trudność.


pozdrawiam
rafał

do góry

Użytkownik "rrr" <r...@o...rrr.pl> napisał w wiadomości
news:jbamb0$8am$1@inews.gazeta.pl...
> Oj tam, oj tam. Ja do dziś czasami zarobię dla sportu jakąś wtyczkę (XLR
> czy skrętkę) to i tak patrzę na obrazek w książce, mimo, że w nocy o
> północy potrafię powiedzieć jak ma być zrobiona. Takie skrzywienie, żeby
> robić z instrukcją. A krzyżowe - jak się nie załapie jak ma działać to ni
> chuchu nie wytłumaczysz, kiedyś próbowałem koledze wytłumaczyć to z pół
> godziny zeszło, gadanie, rysunki jak z ikea, nie szło, do dzisiaj pewnie
> nie wie jak to ma być :) Czasem rzeczy dla nas oczywiste innym sprawiają
> trudność.

Ależ rozmawiamy o elektroinstalatorach po szkole z uprawnieniami!
Tyle że w tamtym czasie ja w Polsce musiałem odnawiać je co 5 lat a w
Austrii były bezterminowe.

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4ed8ddff$0$5815$65785112@news.neostrada.pl...
> Ależ rozmawiamy o elektroinstalatorach po szkole z uprawnieniami!


w polsce nie ma takich :) Tzn żaden z uprawnieniami budowlanymi instalacji
nie robi, co najwyżej kwit podpisze :) Typowe uprawnienie SEP-owskie nie
pozwalaja "budowac".




b.

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4ed8da10$0$5796$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "rrr" <r...@o...rrr.pl> napisał w wiadomości
> news:jbajo8$t16$1@inews.gazeta.pl...
> Samo obsadzanie puszek zespolonych nie stanowi wielkiego problemu w
> trzymaniu wymiaru, ale ramka na całym obwodzie ma idelanie dolegać do
> ścianyprzy czym puszka nie ma prawa być tak obsadzona aby była na
> wybrzuszeniu lub zagłębieniu w tynku.
>
Ale puszki to zdaje się tynkarz osadza podczas wykonywania tynków....

do góry

Użytkownik "mihal" <j...@w...pk> napisał w wiadomości
news:jbah96$ls7$1@inews.gazeta.pl...

> Oferty w stylu 35zł za punkt a ile punktów to sie okaze ,odrzuciłem od
> razu.
> Wybrałem goscia , ktory dał cene za całość :
> Dom 146 mkw użytk. + garaż wolnostojacy 56 mkw. (tam będzie tzw siła).
> Za robocizne , bez białego montażu - 2 k . Wydaje mi się , ze rozsądna
> cena.

No co Ty? To jest cena mocno wygórowana.
Tyle to można zapłacić za robotę wraz z materiałami w tym: doprowadzenie ze
skrzynki licznikowej do skrzynki rozdzielczej, montaż skrzynki rozdzielczej,
wykonanie uziomów, instalacja elektryczna oraz obsadzenie osprzętu tzw.
biały montaż oraz protokoły. Jak ktoś chce drożej to niech spier....

do góry