On 05.02.2016 20:25, masti wrote:

>> "Skoro twierdzimy, że w państwie prawa własność jest chroniona, to nie
>> zastanawiajmy czy te konta uzupełnić, tylko jak. Można to było zrobić
>> wcześniej, tak jak pisałem, ale nie było woli politycznej, tylko
>> działano w myśl zasady "jakoś tam będzie". Teraz większość
>> przedsiębiorstw jest już sprywatyzowana i przejedzona, ale nie wszystko.
>> Są szpitale, szkoły, kopalnie, itp. Brakuje tylko przyzwoitości rządzącym."
>
> odpowiesz w końcu skąd weźmiesz te pieniądze? bo ich nie ma.
> i skąd weźmiesz pieniądze na wypłaty już przyznanych emerytur?
>
>

Wiem do czego pijesz. Przedstawiłem ci opis problemu i sposób jego
rozwiązania, którego rzekomo nie ma Korwin i podobnie do niego myślący.
Ty chcesz mi wykazać, że na dzień dzisiejszy nie ma w kasie pieniędzy,
więc jakby jutro Korwin przejął władzę, to nie będzie miał środków na
wypłatę bieżących emerytur. Przecież wiadomo, że nie da się tego zrobić
w jeden dzień! W okresie przejściowym trzeba by było używać wielu
narzędzi, łącznie z zasilaniem kieszeni emeryta ze środków budżetowych.
To jest jednak problem przejściowy, który wynika tylko z błędów
poprzedniego systemu, a nie ze sposobu rozwiązania problemu przez
wolnościowców.
Docelowo emeryt mam mieć wypłacaną emeryturę tylko ze zgromadzonych
środków w prywatnych funduszach emerytalnych _i_ _jednocześnie_ z
uzupełnionych kont byłego ZUSu. W zależności w jakim etapie kariery
zawodowej zastała go ta zmiana, proporcje będą rózne.

W każdym razie - jest to realny plan do realizacji, brakuje tylko chęci
politycznej do zmian.

--
niebieski

do góry

W dniu sobota, 6 lutego 2016 09:56:21 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Nie uważacie, że stawianie takich kryteriów jest po prostu nieuczciwe?
> Po pierwsze PIS przed wyborami obiecywał "500 zł na każde dziecko".

program był ogłoszony jako prodemograficzny - rodzina z docelowym jedynakiem nie dosc
ze demografii nie poprawia to jeszcze 500zł zmniejsza budzetowe srodki przeznaczone
dla rodzin wielodzietnych.
Jesli juz chcesz mówic o oszustwach wyborczych to porównaj z innymi partiami - pis to
pierwsza partia od lat która w ogóle swoj program próbuje realizowac. Zarzucac ze nie
jest w 100% zrealizowac zapoowiedzi jest niepowazne - zwlaszcza ze dopiero zaczyna
rzadzic wiec finanse panstwa ma po poprzedniej ekipie.

> Wiele "baranów" dało się nabrać na te obiecanki i poszło zagłosować na
> PIS. Więc niech teraz z modry cholewy nie robią tylko niech się wywiążą
> ze swoich obietnic przedwyborczych.

wyborcy to ocenia za niecałe 4 lata

> Po drugie stawiając takie kryteria, poróżniają naród

naród jest poróżniony i nic tego nie zmieni. Lemingi zeby pis sie zesrał nie
pokochają "kurdupla kaczora".

>
> Osobiście jestem za wprowadzeniem zwolnień podatkowych dla rodzin na
> każde dziecko tak jak jest to w wielu zachodnich krajach. Jest to o tyle
> leprze od PISowskiego rozdawnictwa, że nie demoralizuje ludzi.

takie odliczenia realnie wspierające (a nie tylko PRowa zagrywka) mają sens wyłącznie
w systemach w których pracujący ojciec zarabia na tyle duzo aby utrzymac matke z 5ka
dzieci. Przy 5ce dzieci matka nie pracuje zarobkowo.


> najuboższych powinno się stworzyć dotowane z budżetu państwa stanowiska
> pracy np. przy sprzątaniu terenu, odśnieżaniu, czy też drobnych pracach
> remontowych itp. Zamiast rozdawnictwa, mobilizować ludzi do pracy.

to jest inny niz prodemograficzny program i zgadzam sie ze powinien zaistniec. Moim
zdaniem panstwo przez rok czy dwa powinna dopłacac składki zus pracodawcy który
zatrudnia bezrobotnego.


b.

do góry

W dniu sobota, 6 lutego 2016 09:58:45 UTC+1 użytkownik niebieski napisał:
> On 05.02.2016 20:25, masti wrote:
>
> >> "Skoro twierdzimy, że w państwie prawa własność jest chroniona, to nie
> >> zastanawiajmy czy te konta uzupełnić, tylko jak. Można to było zrobić
> >> wcześniej, tak jak pisałem, ale nie było woli politycznej, tylko
> >> działano w myśl zasady "jakoś tam będzie". Teraz większość
> >> przedsiębiorstw jest już sprywatyzowana i przejedzona, ale nie wszystko.
> >> Są szpitale, szkoły, kopalnie, itp. Brakuje tylko przyzwoitości rządzącym."
> >
> > odpowiesz w końcu skąd weźmiesz te pieniądze? bo ich nie ma.
> > i skąd weźmiesz pieniądze na wypłaty już przyznanych emerytur?
> >
> >
>
> Wiem do czego pijesz. Przedstawiłem ci opis problemu i sposób jego
> rozwiązania, którego rzekomo nie ma Korwin i podobnie do niego myślący.
> Ty chcesz mi wykazać, że na dzień dzisiejszy nie ma w kasie pieniędzy,
> więc jakby jutro Korwin przejął władzę, to nie będzie miał środków na
> wypłatę bieżących emerytur. Przecież wiadomo, że nie da się tego zrobić
> w jeden dzień! W okresie przejściowym trzeba by było używać wielu
> narzędzi, łącznie z zasilaniem kieszeni emeryta ze środków budżetowych.
> To jest jednak problem przejściowy, który wynika tylko z błędów
> poprzedniego systemu, a nie ze sposobu rozwiązania problemu przez
> wolnościowców.
> Docelowo emeryt mam mieć wypłacaną emeryturę tylko ze zgromadzonych

wiemy co docelowo. Mozemy nawet korwina popierac. Tylko ze miedzy rokiem biezacym a
2050 gdy to zacznie dzialac korwin bedzie musial zabierac dokładnie takie same
podatki jak po czy pis - bo takie sa wydatki panstwa.
A jesli korwin ma inny plan na etap przejsciowy to tego nie przedstawil.



b.

do góry

On 06.02.2016 10:26, Budyń wrote:
> W dniu sobota, 6 lutego 2016 09:58:45 UTC+1 użytkownik niebieski napisał:
>> On 05.02.2016 20:25, masti wrote:
>>
>>>> "Skoro twierdzimy, że w państwie prawa własność jest chroniona, to nie
>>>> zastanawiajmy czy te konta uzupełnić, tylko jak. Można to było zrobić
>>>> wcześniej, tak jak pisałem, ale nie było woli politycznej, tylko
>>>> działano w myśl zasady "jakoś tam będzie". Teraz większość
>>>> przedsiębiorstw jest już sprywatyzowana i przejedzona, ale nie wszystko.
>>>> Są szpitale, szkoły, kopalnie, itp. Brakuje tylko przyzwoitości rządzącym."
>>>
>>> odpowiesz w końcu skąd weźmiesz te pieniądze? bo ich nie ma.
>>> i skąd weźmiesz pieniądze na wypłaty już przyznanych emerytur?
>>>
>>>
>>
>> Wiem do czego pijesz. Przedstawiłem ci opis problemu i sposób jego
>> rozwiązania, którego rzekomo nie ma Korwin i podobnie do niego myślący.
>> Ty chcesz mi wykazać, że na dzień dzisiejszy nie ma w kasie pieniędzy,
>> więc jakby jutro Korwin przejął władzę, to nie będzie miał środków na
>> wypłatę bieżących emerytur. Przecież wiadomo, że nie da się tego zrobić
>> w jeden dzień! W okresie przejściowym trzeba by było używać wielu
>> narzędzi, łącznie z zasilaniem kieszeni emeryta ze środków budżetowych.
>> To jest jednak problem przejściowy, który wynika tylko z błędów
>> poprzedniego systemu, a nie ze sposobu rozwiązania problemu przez
>> wolnościowców.
>> Docelowo emeryt mam mieć wypłacaną emeryturę tylko ze zgromadzonych
>
> wiemy co docelowo. Mozemy nawet korwina popierac. Tylko ze miedzy rokiem biezacym a
2050 gdy to zacznie dzialac korwin bedzie musial zabierac dokładnie takie same
podatki jak po czy pis - bo takie sa wydatki panstwa.
> A jesli korwin ma inny plan na etap przejsciowy to tego nie przedstawil.

Sprzedaż resztek majątku państwowego - szkoły, kopalnie, szpitale,
grunty, pałace ZUS, skasowanie ośmiorniczek, ministerstw, etatów
etacików. - państwo oddaje zagrabione emerytom składki.

Nie pisz, że zacznie to działać dopiero w 2050r, bo w jakimś zacznie
działać już na początku, Zacznie działać, bo zacznie wreszcie działać
prawdiwa ekonomia, a nie zamiatanie problemu pod dywan i pozostawianie
go następnym ekipom rządzącym.

--
niebieskim

do góry

Z programu partii KORWIN.


9.2. System emerytalny

9.2.1. System emerytalny wymaga stanowczej reformy i ujednolicenia zasad
przy jednoczesnej pełnej ochronie praw nabytych. Celem Partii KORWiN
jest odstąpienie od przymusu ubezpieczeń społecznych i stworzenie modelu
w ramach którego Polacy będą mieli możliwość sami odłożyć środki na
godną starość bez pośrednictwa nieefektywnych i skorumpowanych
instytucji jak Zakład Ubezpieczeń Społecznych czy Kasa Rolniczych
Ubezpieczeń Społecznych.

9.2.2. Należy skończyć z fikcją finansowania emerytur i rent ze składek
świadczeniobiorców. Składki te już dawno zostały wydane. Obecne
świadczenia pochodzą wyłącznie z budżetu i składek osób pracujących.

9.2.3. Wszystkie emerytury wypłacane przez państwo powinny pochodzić z
ogółu podatków, tak jak dziś w przypadku emerytur mundurowych, sędziów i
prokuratorów. Pozwoli to na zmniejszenie obciążeń pracy.

9.2.4. Z dniem otwarcia nowego systemu zaprzestano by odprowadzania i
inwentaryzowania składek emerytalnych.

9.2.5. W związku z radykalną obniżką podatków i likwidacją składek każdy
Polak będzie mógł zacząć odkładać środki na emeryturę, w tym inwestując
w nieruchomości.

9.2.6. Środki w otwartych funduszach emerytalnych powinny stanowić
własność członków funduszy, a nie ich zarządzających czy państwa. Dalsze
wpłaty na OFE powinny być dobrowolne.

9.2.7. Każdy ubezpieczony powinien móc wypłacić swoje środki albo
przenieść je do innego funduszu.

9.2.8. ZUS i KRUS należy zlikwidować.

9.2.9. Zasiłki jednorazowe, w tym pogrzebowe, należy zlikwidować.
Zasiłki pogrzebowe to de facto dotowanie zakładów pogrzebowych.


--
niebieski

do góry

Masz racje ze zrzuca sie wszyscy. Ale najbiedniejsi emeryci, rencisci, najmniej
zarabiajacy itp zrzuca sie proporcjonalnie najmniej. 500 na dziecko i 400 jednorazowo
dla emerytow i rencistow da najbiedniejszym najwiecej. Ze strony budzetu 400 dla
rencisty to wydatek na poziomie dwustu ale dla tego co dostaje wartosc nabywcza
wynosi 400. Tak samo z 500 na dziecko.

do góry

niebieski wrote:

> On 05.02.2016 20:25, masti wrote:
>
>>> "Skoro twierdzimy, że w państwie prawa własność jest chroniona, to nie
>>> zastanawiajmy czy te konta uzupełnić, tylko jak. Można to było zrobić
>>> wcześniej, tak jak pisałem, ale nie było woli politycznej, tylko
>>> działano w myśl zasady "jakoś tam będzie". Teraz większość
>>> przedsiębiorstw jest już sprywatyzowana i przejedzona, ale nie wszystko.
>>> Są szpitale, szkoły, kopalnie, itp. Brakuje tylko przyzwoitości rządzącym."
>>
>> odpowiesz w końcu skąd weźmiesz te pieniądze? bo ich nie ma.
>> i skąd weźmiesz pieniądze na wypłaty już przyznanych emerytur?
>>
>>
>
> Wiem do czego pijesz. Przedstawiłem ci opis problemu i sposób jego
> rozwiązania, którego rzekomo nie ma Korwin i podobnie do niego myślący.
> Ty chcesz mi wykazać, że na dzień dzisiejszy nie ma w kasie pieniędzy,
> więc jakby jutro Korwin przejął władzę, to nie będzie miał środków na
> wypłatę bieżących emerytur. Przecież wiadomo, że nie da się tego zrobić
> w jeden dzień! W okresie przejściowym trzeba by było używać wielu
> narzędzi, łącznie z zasilaniem kieszeni emeryta ze środków budżetowych.

a mniej teoretycznie?
to Ci pomogę
budżet
przychody 296 879 236 000,00 zł 296 879 236 000,00 zł
wydatki 351 499 236 000,00 zł 496 423 675 000,00 zł
deficyt 54 620 000 000,00 zł 18,40% 199 544 439 000,00 zł 67,21%

ZUS
dopłata 42 065 654 000,00 zł
składki 144 924 439 000,00 zł
razem 186 990 093 000,00 zł

wydatki 196 802 103 000,00 zł
deficyt 9 812 010 000,00 zł 5,25%


proponujesz ni mniej ni więcej tylko zwiększenie deficytu budżetu
Państwa z 54mld do 200mld. I tak przez 60 lat
gratuluję pomysłu

> To jest jednak problem przejściowy, który wynika tylko z błędów
> poprzedniego systemu, a nie ze sposobu rozwiązania problemu przez
> wolnościowców.
> Docelowo emeryt mam mieć wypłacaną emeryturę tylko ze zgromadzonych
> środków w prywatnych funduszach emerytalnych _i_ _jednocześnie_ z
> uzupełnionych kont byłego ZUSu. W zależności w jakim etapie kariery
> zawodowej zastała go ta zmiana, proporcje będą rózne.
>
> W każdym razie - jest to realny plan do realizacji, brakuje tylko chęci
> politycznej do zmian.

nie jest . patrz wyżej. Ale wiem, że dla korwinistów proste dodawanie
jest zbyt skomplikowane

--
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

niebieski wrote:

> Z programu partii KORWIN.
>
>
> 9.2. System emerytalny
>
> 9.2.1. System emerytalny wymaga stanowczej reformy i ujednolicenia zasad
> przy jednoczesnej pełnej ochronie praw nabytych. Celem Partii KORWiN
> jest odstąpienie od przymusu ubezpieczeń społecznych i stworzenie modelu
> w ramach którego Polacy będą mieli możliwość sami odłożyć środki na
> godną starość bez pośrednictwa nieefektywnych i skorumpowanych
> instytucji jak Zakład Ubezpieczeń Społecznych czy Kasa Rolniczych
> Ubezpieczeń Społecznych.
>
> 9.2.2. Należy skończyć z fikcją finansowania emerytur i rent ze składek
> świadczeniobiorców. Składki te już dawno zostały wydane. Obecne
> świadczenia pochodzą wyłącznie z budżetu i składek osób pracujących.
>
> 9.2.3. Wszystkie emerytury wypłacane przez państwo powinny pochodzić z
> ogółu podatków, tak jak dziś w przypadku emerytur mundurowych, sędziów i
> prokuratorów. Pozwoli to na zmniejszenie obciążeń pracy.
>
> 9.2.4. Z dniem otwarcia nowego systemu zaprzestano by odprowadzania i
> inwentaryzowania składek emerytalnych.
>
> 9.2.5. W związku z radykalną obniżką podatków i likwidacją składek każdy
> Polak będzie mógł zacząć odkładać środki na emeryturę, w tym inwestując
> w nieruchomości.
>
> 9.2.6. Środki w otwartych funduszach emerytalnych powinny stanowić
> własność członków funduszy, a nie ich zarządzających czy państwa. Dalsze
> wpłaty na OFE powinny być dobrowolne.
>
> 9.2.7. Każdy ubezpieczony powinien móc wypłacić swoje środki albo
> przenieść je do innego funduszu.
>
> 9.2.8. ZUS i KRUS należy zlikwidować.
>
> 9.2.9. Zasiłki jednorazowe, w tym pogrzebowe, należy zlikwidować.
> Zasiłki pogrzebowe to de facto dotowanie zakładów pogrzebowych.
>
hasełka bez liczb.
a ile to kosztuje napisałem przed chwilą
możesz sobei do tego doliczyć jaka będzie inflacja i załamanie
gospodarcze.

--
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Budyń wrote:

> W dniu sobota, 6 lutego 2016 09:56:21 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Nie uważacie, że stawianie takich kryteriów jest po prostu nieuczciwe?
>> Po pierwsze PIS przed wyborami obiecywał "500 zł na każde dziecko".
>
> program był ogłoszony jako prodemograficzny - rodzina z docelowym jedynakiem nie
dosc ze demografii nie poprawia to jeszcze 500zł zmniejsza budzetowe srodki
przeznaczone dla rodzin wielodzietnych.

no przecież to ma im pomóc mieć drugie.
Chyba łatwiej mieć drugie niż szóste?

--
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n94i7s$nih$...@d...me...

>> program był ogłoszony jako prodemograficzny - rodzina z docelowym
>> jedynakiem nie dosc ze demografii nie poprawia to jeszcze 500zł zmniejsza
>> budzetowe srodki przeznaczone dla rodzin wielodzietnych.

>no przecież to ma im pomóc mieć drugie.

Trzeba być budyniem, żeby twierdzić, że jedno dziecko vs zero, nie zmienia
sytuacji demograficznej.

do góry