Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:444834e6-034a-4fe9-a0cf-e1f380a2cb5f@go
oglegroups.com...

>> Nie, dlatego powtarzam to wszystko co wyciekło należy sprawdzić, ale to
>> mnie
>> zmienia tego że dużo ważniejsze jest ustalenie kto nagrywał i jak w ogóle
>> do
>> tego doszło.

> No nie bardzo rozumiem - problem nagrywania to problem skutecznosci służb
> czyli jeden z wielu problemów państwa.
> A tresc rozmów wskazuje na przestępców u władzy, który planują kolejny raz
> oszukac naród by znów u władzy być. Dla ciebie sprawa słuzb jest
> ważniejsza mimo ze właśnie tymi służbami beda
> zarządzac owi osobnicy? To sie nie klei kupy...

Bo Ty nie rozróżniasz zagrożenia zewnętrznego od wewnętrznego a ja tak.
Skorumpowany minister czy (potencjalnie) niewierna żona to IMO mniejsze
zagrożenie niż obcy wywiad lub włamywacz.

Co z tego że minister będzie ok, jeśli państwa już nie będzie?

>> Ale jakie znowu skręcono? Moim zdaniem media (większość) zachowały się
>> prawidłowo najpierw zainteresowały się kwestią bezpieczeństwa a dopiero
>> później sprawdzenia prawdziwości nagrań i po ich potwierdzenie zajęli się
>> samą treścią nagrań.

> Jak wyżej - brak logiki. A brak logiki u wszystkich dużych mediów sugeruje
> ochrone rzadu a nie obiektywnosc. A wiec skrecenie tematu.

Ale zrozum, że to że _Ty_ oczekiwałeś innej kolejności działań wcale nie
oznacza że to jest jedyne słuszne podejście. Ja np. oczekiwałem dokładnie
takiej kolejności jaka została przeprowadzona.

>> Dlatego powtarzam, _jeśli_ akredytacji nie dostali "bo nie" to jest to
>> karygodne, ale jeśli jej nie dostali bo takie są wcześniej ustalone
>> zasady
>> to jedyne co mi pozostaje to życzyć im aby jako medium urośli.

> Ta ekipa by ich nie wpusciła jako dużych, bo w imie pluralizmu wpusciłaby
> na ostatnie miejsce gazetke podwórkową. A ze przez przypadek padło na
> nich, trudno.I tez bys ich bronił - bo to tez
> dobry punkt widzenia :)
> A ja bym widział zasade zeby władza była zmuszona w pierwszej kolejnosci
> zapraszac najbardziej opozycyjne media. W koncu to czwarta władza :)

A kto miałby i wedle jakich kryteriów obiektywnie to oceniać? Są ludzie co
twierdza że Tusk i Kaczyński to w rzeczywistości partnerzy, a cała zabawa
koalicja kontra opozycja to szopka dla naiwnych :-)

Powtórzę po raz ostatni jeśli wcześniej były ustalone jakieś reguły to
należy się do nich zastosować, ale jeśli jakaś telewizja jest pomijana bo
jest niewygodna to jest to karygodne. I tyle. Ale dopóki nie poznam tych
reguł i powodu odmowy to nie mam zamiary się przyłączać do tłumu który widzi
wszędzie spisek.

>> > Jasne. Ale błędy formalne konkurentów nie przeszkodziły im dostac
>> > koncesji. Ot kolejna teoria spiskowa, o tym ze sprawy decydują sie
>> > głębiej...

>> Kuźwa mam wrażenie że marudzisz tylko po to by marudzić. Proszę zapoznaj
>> się
>> najpierw ze sprawą. Tam nie chodziło o przecinek albo inny drobiazg,
>> którzy
>> przy odrobinie dobrej woli można by pominąć.

> Jak zwykle domagam sie uczciwego traktowania wszystkich. Jesli sie
> koncesja nie należała dla trwam, to nie należała sie równiez dla 3 innych
> stacji

A które to inne stacje popełniły takie same błędy?

> a dziwnym trafem oberwała tylko telewizja
> opozycyjna dla władzy.

Znowu używasz słów na wyrost.
Tak "oberwała" że w kolejnym konkursie specjalnie dla nich zarezerwowano
jedno miejsce - nikt inny nie spełniał wymagań wystarczyło aby złożyli
poprawny wniosek.

>> - wszystkie kruszywa i cement pochodziły od polskich dostawców

> od upadłego DSS któremu zapomiano zapłacic?:/

To nie ta autostrada.

> Nie twierdze przeciez ze pieniadze nie zostały w kraju, pewnie w duzej
> czesci zostały.

No jak to twierdziłeś ze nam to wychodzi na niekorzyść. Skoro więcej
pieniędzy zostaje w kraju niż wynosi nasz wkład to nam (jako krajowi) się to
opłaca.

> tak jest -liczyc trzeba całosc. Łącznie z nieprzeliczalnymi wartoscimi in
> plus typu bezpieczenstwo i in minus typu wpływ saksistowskich ideologii.
> Takiego zestawienia nigdy nie widzialem.

Bo nie da się obiektywnie porównać korzyści finansowych i strat moralnych.

Tym bardziej że dla mnie i dla Ciebie napływ ideologii pro-homo czy
pro-gender jest czymś negatywnych a dla kogoś innego będzie czymś
pozytywnym.

>> - tak ja z tego nic nie mam, Ty pewnie też nie, gospadarka nasza
>> bezpośrednio na tym nie zyskuje ale nie da się ukryć że jest to kasa
>> pompowana do portfeli naszych obywateli którzy coś za te kasę kupią i tak
>> długo jak kupią coś na miejscu a nie wyjadą na wycieczkę na Majorkę to ta
>> kasa będzie krążyć w naszej gospodarce generując obrót i wpływy z
>> podatków.

> Pewna analogią jest sypanie kasy dla ratowania przed głodem w afryce.
> Zewnetrzna kasa powoduje ze tam juz sie kompletnie nic nie opłaca. To
> wcale nie pomaga mimo ze pozory wyglądają
> dobrze.

Ale to wszystko zależy od tego _co_ się za tą kasę kupi - rybę czy wędkę.
Dlatego piszę o drogach bo to jest "wędka" lepsza sieć dróg to tańszy
transport a więc bardziej konkurencyjna gospodarka.

>> Jeśli chodzi o przemysł to owszem otworzyliśmy się na wielki rynek a to
>> miecz obusieczny - wiele firm nie wytrzymało konkurencji i padło, ale z
>> drugiej strony nie można zapominać o tych które dzięki temu zyskały nowe
>> rynki. Owszem przejściowo bilans na tym polu może być ujemny (więcej firm
>> może padać niż powstawać) ale padają słabe a w ich miejsce za jakiś czas
>> powstają silniejsze.

> generalnie padaja slabe polskie, powstaja file zagranicznych - ot
> kolonizacja...
> Mozna sie cieszyc jak murzyn z blaszki ze nam miejsca pracy budują, jasne
> :)

Masz klapki na oczach:
pierwsze z brzegu z tematyki grupy: Fakro i Drutex, Oknoplast żaden z nich
nie jest filią a wszystkie z roku na rok rosną. Już jesteśmy (jako kraj)
największym producentem okien w Europie.

No to może dla odmiany coś mniejszego? Ciuchy np. LPP, Rowery Kross
(największy producent w Europie - producent nie importer) dawno przegonił
Rometa.

Już nawet lokomotywy _projektujemy_ i _produkujemy_ u nas.

Tak naprawdę to braki mamy w elektronice (manta to w zasadzie importer a nie
producent), sprzęcie foto (całkowity brak następcy PZO) i motoryzacji (za
wyjątkiem Solarisa).

wystarczy wziąć do ręki listę spółek notowanych na GPW, albo listę
najbogatszych Polaków by zobaczyć ile jest polskich marek anie żadnych
filii.

>> Nie jestem euroentuzjastą. Bo jako konserwatysta mam unijnym regulacjom
>> sporo do zarzucenia, ale patrząc od strony czysto ekonomiczne to
>> długofalowo
>> uważam że wyjdzie nam to na plus.

> Moze tak, moze nie. Tylko dlaczego rzad do cholery nie pokaze na to jasnej
> analizy.

Bo jak rząd pokaże to Ty albo ktos inny powie, że to manipulacja. Dlatego
takie analizy przeprowadzają ekonomiści i statystycy i tak co jakiś czas je
publikują.

> pewnie zacharski, czytałem jak to w ameryce bywał, potem cos w polsce była
> druga ksiazka, ale tej nie czytalem.

Zabij mnie, nie pamiętam.

>> W obecnej formie i w obecnej chwili nie jest zagrożeniem.

> sam piszesz ze najtansza dla nas energia jest z wegla brunatnego a pakiet
> nam to utrudnia.

Nie, najtańsza jest z elektrowni jądrowych, z węgla brunatnego jest droższa,
ale ciągle dużo tańsza niż z kamiennego.

Na razie _nie_ utrudnia bo zezwoleń na emisję jest wystarczająca liczba.

> I na dodatej jest recznie starowany, juz cos tam gadali ze cena tych
> pozwolen jest za mala to wycofaja ich czesc z rynku.

Dlatego pisałem że to _może_ być dla nas problem, ale na razie nie jest.
Dlatego zanim to będzie problem należy zacząć budowę elektrowni jądrowej -
nie wiem dlaczego ciągle to pomijasz przecież tu akurat zarówno PO jak i PiS
są zgodne że takie elektrownie trzeba stawiać.

> To jest młotek który nad nami wisi

Dlatego nie ma czasu do stracenie tylko trzeba wreszcie budować elektrownie
jądrowe.

> - i zobaczymy kto bedzie sielniejszy francuzi którzy chcę nam elektr.
> jądrową stawiac czy niemcy z ich wiatrakami. Jak sie dogadają to młotek
> spadnie :)

Wiatraki są nierealne - mamy za mało terenów "wiatronośnych" by zaspokoiły
nasze zapotrzebowanie. Tak mnie uczono na studiach i ZTCW nic się w tej
kwestii nie zmieniło.
No i są totalnym zaprzeczeniem ekologii - zabijają ptaki i psują krajobraz.

A elektrowni atomowych wcale nie musimy kupować od Francuzów ZTCP dostaliśmy
trzy oferty: Francuską, Amerykańską i trzeciego konsorcjum nie pamiętam,
rosjanie też byli chętni ale im odmówiliśmy :-)

>> Bo trzeba by najpierw zdefiniować tę rację stanu. Ja oczekuję silnej
>> pozycji
>> w UE. Ktoś inny może jako rację stanu uważać wyjście z UE i pełną
>> niezależność. Ale tak czy inaczej podstawa to silna gospodarka

> Silna gospodarka - owszem. Ale na przykładzie niemiec i francji i ich
> silnymi gospodarkami widac ze to za mało. Przeciez te kraje w
> przewidywalnym, czasie moga znikąć, stac sie jakims kalifatem > arabskim.
> Zatem musimy miec jakąś ideologię, doktrynę o która mozemy sie oprzec i
> którą mozemy swiatu sprzedac, pociągnąć za sobą.
> I mam niejasne wrażenie ze jedyną sensowną, nienihilistyczna doktryna
> będzie chrześcijanstwo.

A dlaczegóż nie "Kantyzm" z jego (i moim) imperatywem? Jest tak samo
nienihilistyczny :-)
Choć ja osobiście nie mam nic przeciwko propagowaniu chrześcijaństwa - jak
pisałem nieraz w moim interesie jest by mój sąsiad wyznawał przykazanie
miłości bliźniego, zakaz kradzieży itd. A nawet zakaz zdradzania żon - bo
wtedy Ty będziesz spokojniejszy o moją żonę :-)

Piszesz "pociągnąć za sobą". A kto zechce słuchać ideologii słabeusza?
Dlatego imo ważniejsze jest budowanie silnej gospodarki tak byśmy mieli coś
do powiedzeni i by musieli nas słuchać.

>> > W edukacji koniecznie historia.

>> Sercem się z Toba zgadzam, ale rozum mi podpowiada że historią dzieci nie
>> nakarmię dlatego ja bym stawiał na języki i matematykę.

> Matematyka tak - ale celem długo falowym powinno być zeby to inni uczyli
> sie polskiego a nie odwrotnie, eh, rozmarzyłem sie :)

Bez sensu. Poza duma narodową nie widzę powodu by język prostszy i bardziej
uniwersalny (angielski) zastępować językiem bardziej skomplikowanych zarówno
w nauce jak i w używaniu.

Chyba że najpierw zlikwidowalibyśmy nasze językowe "kwiatki" od odmiany
imion i nazwisk zaczynając - Na dzień dzisiejszy nasz język jest po prostu
niewygodny w użyciu więc jako utylitarysta nie będę po nim płakał. Choć
sentyment pozostanie.

Niemcy już to zrozumieli i wprowadzili pisownię "umlautów" z użyciem
zwykłych liter alfabetu łacińskiego, a swoje narodowe "szarfes S" zastąpili
dwoma zwykłymi. Każdy znak którego nie ma na podstawowej klawiaturze
komputerowej jest skazany na wyginięcie :-)

Pozdrawiam
Ergie