Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:iav4es$1e0$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4cd1f758$0$21003
>
>>>> Ja uciekłem.
>>>
>>> Znaczy nie kupujesz pradu, chleba, masla, paliwa i calej sterty
>>> niepotrzebnych rzeczy? A moze wydaje Ci sie, ze jestes w stanie
>>> indeksowac oszczednosciami wzrost cen przez caly czas na wszystkie dobra
>>> jakie kupujesz? :-)
>>
>> Za konsumpcją bieżącą nadąża wzrost dochodów. Chodzi o np przechowane
>> gdzieś tam 100 zł nie straciło na wartości przez parę lat.
>
> To jest oczywiste i chyba ma tak kazdy, no moze kazdy. Mimo to za chleb
> kwotowo place wiecej, za prad tez i za cala reszte tez. To, ze nie trace
> tego co jest nie sprawia, ze inflacja na mnie nie wplywa gdyz relatywnie
> za te same pieniadze co rok moge kupic mniej. Innymi slowy mimo ze
> zarabiam

Ależ co Ty opowiadasz???
Kilkanaście lat temu za przeciętną wypłatę można było kupić znacznie mniej
produktów spożywczych, RTV i czegokolwiek. Siła nabywcza rośnie od 1990
szybciej od inflacji.

> wiecej to wciaz mam tyle samo do dyspozycji liczone w sile nabywczej
> pieniadza (w skrocie). To jest wlasnie inflacja mylona czesto wylacznie ze

Masz więcej w sile nabywczej, bo nie zarabiasz tyle samo.
Przeliczając na godzinę pracy, dostajesz za nią więcej dóbr.

> wzrostem cen. Inflacja to zjawisko kiedy rosnie wszystko, ceny, place,
> indeksacja, redystrybucja, tylko rozne rzeczy wolniej. Place sa lepkie
> wiec reaguja wolniej ale rowniez na deflacje, ceny sa mniej lepkie i ich
> zmiana jest, moze byc bardziej dynamiczna. Cala zabawa polega na korelacji
> wielu czynnikow ze soba powiazanych, gdyz podstawowe przyczyny inflacji sa
> dwie: kosztowa i popytowa. Kosztowa to taka w ktorej wzrost cen powodowany
> jest przez wzrost kosztow (powodzie, podatki i takie tam), popytowa kiedy
> rosnie popyt (wzrost plac, akcji kredytowej itp.) Z inflacja popytowa
> zwiazane jest inne zjawisko ktore musi analizowac RPP a mianowicie
> przegrzanie koniunktury, ktore powoduje lawinowy wzrost kosztow i w
> konsekwencji inflacji. To tak w skrocie. Przed inflacja nie da sie uciec
> jednostkowo a im wyzsza tym wzrost gospodarczy moze byc wiekszy, bo wiecej
> pieniedzy jest na rynku. Ale koszty inflacji moga byc bardzo wysokie, choc
> niektore kraje nauczyly sie z nia zyc.

Jak już piszę. Chodzi mi nie tylko o zachowanie i zwiększenie siły
nabywczej, ale także ucieczkę przed inflacją.

>>>> Firma, która zarabia dla właściciela 2,5% jest słaba, a jej akcje zbyt
>>>> drogie.
>>>
>>> Ale co za problem? Wysokosc dywidendy ustala walne zgromadzenie
>>> akcjonariuszy co rok, przeciez mozesz byc jednym z nich i w kolejnym
>>> roku
>>
>> Odrywasz się od rzeczywistości...
>>
>
> Alez skad. Zwracam tylko uwage, ze dywidenda 2,5% nie jest na zawsze tak
> jak na zawsze nie sa jej wlasciciele tym bardziej w spolce akcyjnej i
> traktujac akcje jako lokate kapitalu masz dodatkowy bonus w postaci
> dywidendy.

Dobra firma ma przynosić zysk akcjonariuszom konkretnie co rok w postaci
gotówki na rachunku.

>>> ustalic zupelnie inne proporcje. Walne zgromadzenie akcjonariuszy ustala
>>> na co przeznaczy zysk. Jezeli na inwestycje, restrukturyzacje czy co tam
>>> jeszcze to w dluzszym okresie akcje moga byc drozsze, a mowa caly czas o
>>> dywersyfikacji a nie graniu jedna spolka.
>>
>> PKP przez kilkadziesiąt lat inwestowała w inwestycje. Jak widać nie każda
>> firma powinna się powiększać.
>
> Bo to nie jest prywatna spolka sensu stricte.
> Gdyby pozbawiono PKP dotacji panstwowych od poczatku to spolka byc moze
> byla by rentowna. Tak to juz jest, ze jak nie ma konkurencji za to jest
> splyw darmowej kasy to brak tez jest czynnikow do madrego zarzadzania,
> patrzenia w przyszlosc i planowania. Dla mnie nie pojete jest to, ze w
> kraju o tak kiepskich drogach PKP stoi tak kiepsko. U nas na konkurencje
> patrzy sie jak na jakies tragiczne zlo konieczne. Widac to na przykladzie
> dzisiejszej poczty czy wczesniej bankow, a tym czasem zdrowa konkurencja
> to bardzo porzadane zjawisko. To impuls do rozwoju i optymalnego
> zarzadzania. Konkurencja to postep i jakosc a monopol to ciagle nas
> krojenie bez mozliwosci wyboru a zeby bylo smieszniej ze szkoda dla
> monopolisty, bo pani Zosia od kanapek, pani Basia od herbaty, piec
> sekretarek i dyrektorzy do kazdego podwladnego.

Chciałem powiedzieć, że moim prywatnym zdaniem firma bez przerwy niby się
rozwijająca i przepieprzająca zyski na inwestycje zamiast je dawać
akcjonariuszom jest złą firmą. Ostatnio jest taka moda, że oni ciągle
reinwestują zyski, a potem nagle przychodzi kryzys i straty oraz spadek
obrotów. Okres najbardziej intensywnego rozwoju mamy już za sobą.

>>> No jasne. U mnie dzis w niemal calkowicie pochmurny dzien z lekkimi
>>> przeblyskami przez chmury mialem 300L wody o temp. 30C po trzech
>>> godzinach pracy pompy. Temp. wejscia z wodociagu to dzis ok. 12C. Do
>>> walki z legionelia podnioslem do 60C tylko o 30C. Jak dla mnie nie jest
>>> zle. Tobie wystarczylby jeden kolektor za 1500zl z zestawem montazowym
>>> na dach. Wielkie mi co.
>>
>> Po co mi 300 l ciepłej wody? Potrzebną mi moją ciepłą wodę uzyskałem
>> taniej od Ciebie.
>
> Mi potrzeba 300L i tyle uzyskalem taniej od Ciebie. Mnie kosztowalo to
> trzy godziny pracy pompy o mocy 20W. Gdybym mial mniejszy zasobnik jaki Ty

Znowu zapomniałeś o koszcie amortyzacji i utraconych zysków z kapitału.

> moglbys miec mialbym 50C calkowicie uzytkowej wody prawie zupelnie za
> darmo. W Twojej sytuacji instalacja moglaby kosztowac Twoje 3000zl.

Interesującą mnie ilość wody uzyskuję znacznie taniej używając prądu, niż
solarów.

>>> Nie kochanenki. W porownaniu z Wall Street nasza gielda wyglada zupelnie
>>> inaczej. Calkowicie roznie realizowane sa zlecenia, calkowicie rozne sa
>>> systemy w tej Twojej serwerowni. Wiem np. dla czego sesje nie trawaja
>>> ciagle, choc moglyby jak na innych gieldach. To jest wlasnie ta kuchnia.
>>
>> Wiesz, że od 19 lat trochę się zmieniło i są notowania ciągłe?
>
> Pewny jestes ze wszedzie? A wiesz jak szybko rozliczane sa transakcje na
> tokijskiej gieldzie? Po jakim czasie masz pieniadze na koncie po
> transakcji na GPW? Wiesz czemu? Uwazasz, ze to serwerownia i makler z
> komputerkiem?

A co to ma za znaczenie? Dla mnie żadne. W kontekście dyskusji jeszcze
bardziej żadne.

>>> Ciebie to nie interesuje, bo Ty skladasz zlecenie w biurze maklerkim do
>>> jakiejs tam godziny i tyle Cie interesuje, w sumie nie dziwie sie bo i
>>> po co wiedziec wiecej?
>>
>> Interesuje czy nie. Bez znaczenia.
>
> No pewnie ze bez znaczenia. Po co komu ta wiedza, ale to Ty zaczales o
> gieldzie, akcjach i serwerowni. Roznica polega na tym, ze mnie byc moze
> interesuje wiecej i chcial nie chcial musialem to wiedziec. Dla tego
> uwazam

Ty wiesz jak to działa i nie korzystasz. Ja wykorzystuję to działanie dla
osiągnięcia korzyści.

> ze nie mozna porownywac zakupu solarow z zakupem akcji, bo po pierwsze i
> najwazniejsze, sa ludzie ktorzy na tym nie znaja sie kompletnie, nigdy nie
> widzieli zadnego biura maklerskiego i maja to gdzies. Inny ktos napisze,
> ze

I oby nie widzieli, bo tam nie ma nic ciekawego.

> po co mu grac na gieldzie jak z Chin przezuci tyle towaru, ze tylko idioci
> graja na gieldzie i traca czas. Nie powiemy przeciez, ze kazdy tak moze.
> Dla mnie to tylko zarobek i nic wiecej. Nie ma nic wspolnego z
> oszczednosciami, choc kapital obrotowy moze byc wiekszy.
>
>>> Dla Ciebie wyzszy, dla mnie nie. Przeciez to co napisales jest bardzo
>>> wzgledne, ale Ty uparcie starasz sie tego nie zauwazac.
>>
>> Zauważam, że pomijasz pewne koszty.
>
> Jakie?

Amortyzacji i utraconego zysku z kapitału.

>>> No a jaka mialaby byc? Budujac dom i tak musialem wzposazyc dom w
>>> niezbedne urzadzenia. Skoro wiedzialem, ze bede mial solary to kupilem
>>> co trzeba za nie wiele wiecej i tyle. Zasobnik i tak musialbym miec,
>>> doszedl sterownik, pompa i kolektory na dachu. Calosc nie daje 10 tys.
>>> zl. Gdybym mial przerabiac wszystko od nowa to koszty wygladalyby
>>> zupelnie inaczej. Rwanie gipsow i przerobka sporej czesci kotlowni z
>>> wymiana zasobnika i byc moze kotla rzeczywiscie nie jest dobrym
>>> pomyslem.
>>
>> To ile wydałeś na CW?
>
> Instalacje czy grzanie?

Na wszystko. Ja wydałem 600+200 na dwa punkty. Przewidywany koszt serwisu
przez 8-15 lat 200 zł, czas użytkowania 8-15 lat.

>>> Ktora w Twoim domu moze i bedzie optymalnym rozwiazaniem, dla mnie tak
>>> nie jest. Albo zrezygnuje z komfortu, albo wpedze sie w podobne koszty z
>>> uzytkowo wyzszymi rachunkami. Ekonomicznie rachunek dla mnie byl prosty.
>>> Do tej pory starcza mi 7kW mocy na caly dom z duza indukcja i
>>> zdeterminowana prostymi odbiornikami instalacja elektryczna bez nakladow
>>> na ogrzewacze przeplywowe. Jak by nie patrzyl dluga cyrkulacje musze
>>> miec, albo kilka ogrzewaczy sporej wydajnosci. Sila rzeczy nie oplaca mi
>>> sie dokladanie mocy o kolejne kilowaty i grzebanie sie z kablami skoro
>>> mam tanszy gaz. By bylo jeszcze taniej i bardziej komfortowo mam solary.
>>
>> Dużo kW mieliśmy "od zawsze", więc dla mnie to nie koszt.
>
> Ja za kazdy kW placilem 120 zl. Dodatkowe 7kW to 840zl. Tyle zaplacilem za
> instalacje gazowa wewnetrzna do jednego kotla CO ktory i tak musze miec.
> Instalacja CW to duzy zasobnik, pompa do cyrkulacji i solary z czego
> zasobnik to pewnie polowa ceny. Bez solarow moglby byc polowe mniejsz i
> pewnie polowe tanszy. Ta polowa to dodatkowy koszt, ale tego lata za dwa
> miesiace dostalem fakture 0m^3 gazu. Za nastepne dwa miesiace 2m^3 gazu.
> Moj sasiad prawie 400zl, minus oplaty stale 133zl przy kazdej fakturze
> daje mniej wiecej moje oszczednosci, choc dziecko mam jedno wiecej, ale
> nie mam kuchni gazowej. Za prad do zmywarki na pewno zaplacilem wiecej, bo
> do zmywarki podlaczona jest ciepla woda.

Nie mam żadnych wężownic. Bojlery elektryczne. I tyle.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/