widow wrote:
>> odrazu wkalkuluj ocieplenie takiego muru. 1W jest za malo.
>
> ale masz to poparte jakimś doświadczeniem? czy tylko teoria?
To nie teoria, zobacz na normy dla muru 1W i dla 2W, producenci
'załatwili' sobie że 1W ma mieć max U=0.5 a tymczasem dla 2W norma już
wymaga max 0.25U czyli dwa razy cieplejszy mur, przenikalność
pozostałych elementów budynku też jest skorelowana z 2W bo np dcach ma
też max0.25 (chyba) a podłoga na gruncie chyba mniej.
Co z tego wynika? Norma jako wytyczna projektowa mówi jak ciepły musi
być dom poza tym 'wyskokiem' z ścianą 1W która nijak nie pasuje do reszty.
Ale za to dobrze sprzedaje sie marketingowo, muratory i takie tam inne
mocno lansowały 1W, będą mocno przez producentów sponsorowane reklamami.
Poczytaj archiwum grupy, było sporo głosów ludzi którzy sami lub
widzieli ocieplających ścianę 1W styropianem, co jest bez sensu,
Lepiej zrobić minimalną grubość wymaganą konstrukcyjne czyli 25cm z BK,
maxa czy czegoś podobnego a na to dać właściwe ocieplenie, co wrażliwsi
na trwałość elewacji mogą sobie jesze dorzucić jedną warstwe z 12
beleczego co ładnie wygląda i jest trwalsze od 5mm kleju siatki i tynku.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

JanuszK wrote:
> widow wrote:
>>> odrazu wkalkuluj ocieplenie takiego muru. 1W jest za malo.
>>
>> ale masz to poparte jakimś doświadczeniem? czy tylko teoria?
> To nie teoria, zobacz na normy dla muru 1W i dla 2W, producenci
> 'załatwili' sobie że 1W ma mieć max U=0.5 a tymczasem dla 2W norma już
> wymaga max 0.25U czyli dwa razy cieplejszy mur, przenikalność

piszesz bzdety...

powołujesz sie na normy a normy sa tylko zaleceniami, popatrz do katalogów
technicznych jakie U mają ściany z Ytonga

dla gr 365 mm bloczek klasy PP3 ma już 0.36 PP2 0.29 PP1.5 0.25
dla gr 400 mm odpowiednio 0.33 0.26 0.23

0.50 ma bloczek PP5 o gr 365 mm

do góry

JanuszK <J...@m...o2.pl> napisał(a):

> widow wrote:
> >> odrazu wkalkuluj ocieplenie takiego muru. 1W jest za malo.
> >
> > ale masz to poparte jakimś doświadczeniem? czy tylko teoria?
> To nie teoria, zobacz na normy dla muru 1W i dla 2W, producenci
> 'załatwili' sobie że 1W ma mieć max U=0.5 a tymczasem dla 2W norma już
> wymaga max 0.25U czyli dwa razy cieplejszy mur, przenikalność
> pozostałych elementów budynku też jest skorelowana z 2W bo np dcach ma
> też max0.25 (chyba) a podłoga na gruncie chyba mniej.

ale co ma piernik do wiatraka? teoria teoria teoria
podpierasz się normami, ale nijak się to ma do rzeczywistości
co z tego, że norma "mówi" U=0,5 jak producent (zakładając, że nie kłamie)
wyprodukuje cegłę o parametrach U=0,2?
przecież spełnia normy!
nie postawisz ściany 1W z takiego materiału, tylko dlatego, że norma "mówi"
0,5?

> Co z tego wynika? Norma jako wytyczna projektowa mówi jak ciepły musi
> być dom poza tym 'wyskokiem' z ścianą 1W która nijak nie pasuje do reszty.

dlaczego nijak ma się do reszty? bo nie mieści się w światopoglądzie,
niektórych osób?

> Ale za to dobrze sprzedaje sie marketingowo, muratory i takie tam inne
> mocno lansowały 1W, będą mocno przez producentów sponsorowane reklamami.

to jest oddzielna kwestia, z która w pełni się zgadzam
marketing jest bardzo silny w naszym Kraju
można o to samo podejżewać producentów ceramiki, styropianu, zauważ ile osób
wręcz z "automatu" buduje z ceramiki + styropian? mało kto rozważa inne
technologie, ale ja tego nie neguję, każdego sprawa + wynikające z konkretnej
technnologii określone oszczędności i koszty budowy

> Poczytaj archiwum grupy, było sporo głosów ludzi którzy sami lub
> widzieli ocieplających ścianę 1W styropianem, co jest bez sensu,

tak, czytałem różne wypowiedzi na ten temat
ale w tym momencie zaprzeczasz sam sobie
z jednej strony negujesz sens stawiania ścian 1W (bo normy, bo marketing, bo
brak ekonomii < wszystko teoretycznie) i jednocześnie piszesz, że ocieplanie
ścian 1W bez sensu < z czym osobiście się zgadzam

> Lepiej zrobić minimalną grubość wymaganą konstrukcyjne czyli 25cm z BK,
> maxa czy czegoś podobnego a na to dać właściwe ocieplenie, co wrażliwsi
> na trwałość elewacji mogą sobie jesze dorzucić jedną warstwe z 12
> beleczego co ładnie wygląda i jest trwalsze od 5mm kleju siatki i tynku.

w technologii ściany 2W jak najbardziej nie ma sensu ładować drogiej
technologii w ścianę nośną bo mija się to z celem

osobiście wybudowałbym dom i ze słomy paczkowanej, nie mam założonych klapek
tylko na jedną technologię:] ale mam specyficzną sytuację i muszę pobudować
szybko, ograniczając ilość prac
tak na marginesie policzyłem sobie koszty wybudowania ściany 1W z tych
bloczków AEROC w stosunku do ściany 2W porotherm 25cm + styro 15cm, koszty
niemal identyczne, a różnice w U ściany nie jakieś astronomiczne. Nie
wspominam o czasie oraz ilości dodatkowych prac.
Ale nie mam informacji, czy ktoś wybudował dom konkretnie z tych bloczków
AEROC, jak z ich jakością itp.

pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

widow wrote:
> osobiście wybudowałbym dom i ze słomy paczkowanej, nie mam założonych
> klapek tylko na jedną technologię:] ale mam specyficzną sytuację i
> muszę pobudować szybko, ograniczając ilość prac
> tak na marginesie policzyłem sobie koszty wybudowania ściany 1W z tych
> bloczków AEROC w stosunku do ściany 2W porotherm 25cm + styro 15cm,
> koszty niemal identyczne, a różnice w U ściany nie jakieś
> astronomiczne. Nie wspominam o czasie oraz ilości dodatkowych prac.
> Ale nie mam informacji, czy ktoś wybudował dom konkretnie z tych
> bloczków AEROC, jak z ich jakością itp.

czemu ten AEROC a nie Ytong ?

do góry

Marek Dyjor wrote:
> widow wrote:
>> osobiście wybudowałbym dom i ze słomy paczkowanej, nie mam założonych
>> klapek tylko na jedną technologię:] ale mam specyficzną sytuację i
>> muszę pobudować szybko, ograniczając ilość prac
>> tak na marginesie policzyłem sobie koszty wybudowania ściany 1W z
>> tych bloczków AEROC w stosunku do ściany 2W porotherm 25cm + styro
>> 15cm, koszty niemal identyczne, a różnice w U ściany nie jakieś
>> astronomiczne. Nie wspominam o czasie oraz ilości dodatkowych prac.
>> Ale nie mam informacji, czy ktoś wybudował dom konkretnie z tych
>> bloczków AEROC, jak z ich jakością itp.
>
> czemu ten AEROC a nie Ytong ?

poszukałem pogrzebałem i ja bym nei ryzykował, to jest jakiś ruski
wynalazek. Diabli wiedzą z czego to robią, diabli wiedzą czy to trzyma
jakieś normy jakościowe.

nie wiadomo nawet czy bedzie miało określone przez producenta parametry
cieplne.

zaletą budowy z pianobetonu typu ytong jest dokładność wykonania i dostępne
elementy systemowe (typu nadproża).

do góry

> poszukałem pogrzebałem i ja bym nei ryzykował, to jest jakiś ruski
> wynalazek. Diabli wiedzą z czego to robią, diabli wiedzą czy to trzyma
> jakieś normy jakościowe.

podejżewam, że ma to niemal identyczne parametry co Ytong
po za tym udało mi się znaleźc kilka zdjęć z budów przy użyciu tych bloczków
(ściana 1W) + jakieś opisy, ale trudno znaleźć w wersji anglojęzycznej chociaż
jest też kilka osób w Polsce, które wybudowały dom z tych bloczków i próbuje
złapać z nimi kontakt

> nie wiadomo nawet czy bedzie miało określone przez producenta parametry
> cieplne.
rozrzut parametrów materiałów budowlanych jest nawet w przypadku materiałów
rodzimej produkcji

> zaletą budowy z pianobetonu typu ytong jest dokładność wykonania i dostępne
> elementy systemowe (typu nadproża).

akurat dokładność wykonania bloczków AEROC jest na podobnym poziomie co Ytong
ja się nie upieram przy tej firmie, ale jak by nie patrzeć, Ytong wypada
drożej o ok. 25-30% a to juz duzo, a ja szukam (jak każdy) oszczędności
po za tym w tym systemie też dostępne są nadproża i kształtki do wieńca

może napiszesz czy masz porównanie swojego domu (ściana 1W 36,5cm Ytong) do
np. kogoś któ ma ścianę 2W (np. ceramika 25 cm + styro 15 cm)?
czy z czystym sumieniem możesz polecić ścianę 1W, ż e spełnia swoje zadanie?
dzięki
pzodrawiam


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Marek Dyjor wrote:
> JanuszK wrote:
>> widow wrote:
>>>> odrazu wkalkuluj ocieplenie takiego muru. 1W jest za malo.
>>>
>>> ale masz to poparte jakimś doświadczeniem? czy tylko teoria?
>> To nie teoria, zobacz na normy dla muru 1W i dla 2W, producenci
>> 'załatwili' sobie że 1W ma mieć max U=0.5 a tymczasem dla 2W norma już
>> wymaga max 0.25U czyli dwa razy cieplejszy mur, przenikalność
>
> piszesz bzdety...
>
> powołujesz sie na normy a normy sa tylko zaleceniami, popatrz do
> katalogów technicznych jakie U mają ściany z Ytonga
>
> dla gr 365 mm bloczek klasy PP3 ma już 0.36 PP2 0.29 PP1.5 0.25
> dla gr 400 mm odpowiednio 0.33 0.26 0.23
>
> 0.50 ma bloczek PP5 o gr 365 mm
Sam piszesz głupoty, ja piszę o ścianie a ty o bloczku, widzisz różnicę?
Ja tak i na tym kończę dyskusję.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

widow wrote:
> JanuszK <J...@m...o2.pl> napisał(a):
>
>> widow wrote:
>>>> odrazu wkalkuluj ocieplenie takiego muru. 1W jest za malo.
>>> ale masz to poparte jakimś doświadczeniem? czy tylko teoria?
>> To nie teoria, zobacz na normy dla muru 1W i dla 2W, producenci
>> 'załatwili' sobie że 1W ma mieć max U=0.5 a tymczasem dla 2W norma już
>> wymaga max 0.25U czyli dwa razy cieplejszy mur, przenikalność
>> pozostałych elementów budynku też jest skorelowana z 2W bo np dcach ma
>> też max0.25 (chyba) a podłoga na gruncie chyba mniej.
>
> ale co ma piernik do wiatraka? teoria teoria teoria
> podpierasz się normami, ale nijak się to ma do rzeczywistości
> co z tego, że norma "mówi" U=0,5 jak producent (zakładając, że nie kłamie)
> wyprodukuje cegłę o parametrach U=0,2?
> przecież spełnia normy!
> nie postawisz ściany 1W z takiego materiału, tylko dlatego, że norma "mówi"
> 0,5?
Wierz poczytaj prawo budowlano to dowiesz się do czego są normy, projekt
musi się z nimi zgadzać i tyle.
A producent nie wyprodukuje cegły o u=0.2 bo się nie da, a poza tym ja
pisałem o murze, czaisz różnicę?

>
>> Co z tego wynika? Norma jako wytyczna projektowa mówi jak ciepły musi
>> być dom poza tym 'wyskokiem' z ścianą 1W która nijak nie pasuje do reszty.
>
> dlaczego nijak ma się do reszty? bo nie mieści się w światopoglądzie,
> niektórych osób?
Nie wiem jaki ty masz ale mój jest otwarty i szeroki.


>
>> Ale za to dobrze sprzedaje sie marketingowo, muratory i takie tam inne
>> mocno lansowały 1W, będą mocno przez producentów sponsorowane reklamami.
>
> to jest oddzielna kwestia, z która w pełni się zgadzam
> marketing jest bardzo silny w naszym Kraju
> można o to samo podejżewać producentów ceramiki, styropianu, zauważ ile osób
> wręcz z "automatu" buduje z ceramiki + styropian? mało kto rozważa inne
> technologie, ale ja tego nie neguję, każdego sprawa + wynikające z konkretnej
> technnologii określone oszczędności i koszty budowy
>
>> Poczytaj archiwum grupy, było sporo głosów ludzi którzy sami lub
>> widzieli ocieplających ścianę 1W styropianem, co jest bez sensu,
>
> tak, czytałem różne wypowiedzi na ten temat
> ale w tym momencie zaprzeczasz sam sobie
> z jednej strony negujesz sens stawiania ścian 1W (bo normy, bo marketing, bo
> brak ekonomii < wszystko teoretycznie) i jednocześnie piszesz, że ocieplanie
> ścian 1W bez sensu < z czym osobiście się zgadzam
Nie zaprzeczam, po prostu ekonomicznie i wykonawczo jest bez sensu
ocieplać ścianę 1W bo robi się z domu bunkier.

>
>> Lepiej zrobić minimalną grubość wymaganą konstrukcyjne czyli 25cm z BK,
>> maxa czy czegoś podobnego a na to dać właściwe ocieplenie, co wrażliwsi
>> na trwałość elewacji mogą sobie jesze dorzucić jedną warstwe z 12
>> beleczego co ładnie wygląda i jest trwalsze od 5mm kleju siatki i tynku.
>
> w technologii ściany 2W jak najbardziej nie ma sensu ładować drogiej
> technologii w ścianę nośną bo mija się to z celem
>
> osobiście wybudowałbym dom i ze słomy paczkowanej, nie mam założonych klapek
> tylko na jedną technologię:] ale mam specyficzną sytuację i muszę pobudować
> szybko, ograniczając ilość prac
To zrób dom z prefabrykatów, są chyba droższe ale masz gotowe ściany,
robią takie chyba z keramzytu.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

JanuszK wrote:
> Marek Dyjor wrote:
>> JanuszK wrote:
>>> widow wrote:
>>>>> odrazu wkalkuluj ocieplenie takiego muru. 1W jest za malo.
>>>>
>>>> ale masz to poparte jakimś doświadczeniem? czy tylko teoria?
>>> To nie teoria, zobacz na normy dla muru 1W i dla 2W, producenci
>>> 'załatwili' sobie że 1W ma mieć max U=0.5 a tymczasem dla 2W norma
>>> już wymaga max 0.25U czyli dwa razy cieplejszy mur, przenikalność
>>
>> piszesz bzdety...
>>
>> powołujesz sie na normy a normy sa tylko zaleceniami, popatrz do
>> katalogów technicznych jakie U mają ściany z Ytonga
>>
>> dla gr 365 mm bloczek klasy PP3 ma już 0.36 PP2 0.29 PP1.5 0.25
>> dla gr 400 mm odpowiednio 0.33 0.26 0.23
>>
>> 0.50 ma bloczek PP5 o gr 365 mm
> Sam piszesz głupoty, ja piszę o ścianie a ty o bloczku, widzisz
> różnicę? Ja tak i na tym kończę dyskusję.

taak?

przedstaw mi proszę opracowanie które dowodzi że sciana zbudowana zgodnei ze
sztuką z bloczka PP3 gr 365 będzie miała U 0.5 a nei 0.36

bo doświadczenie dowodzi czego innego. U mnie dom jest 1W obliczenia
zapotrzebowania zrobione dla sciany 1W i efekty grzewcze zgodnie z teorią w
100%.

do góry

JanuszK wrote:
> widow wrote:
>> JanuszK <J...@m...o2.pl> napisał(a):
>>
>>> widow wrote:
>>>>> odrazu wkalkuluj ocieplenie takiego muru. 1W jest za malo.
>>>> ale masz to poparte jakimś doświadczeniem? czy tylko teoria?
>>> To nie teoria, zobacz na normy dla muru 1W i dla 2W, producenci
>>> 'załatwili' sobie że 1W ma mieć max U=0.5 a tymczasem dla 2W norma
>>> już wymaga max 0.25U czyli dwa razy cieplejszy mur, przenikalność
>>> pozostałych elementów budynku też jest skorelowana z 2W bo np dcach
>>> ma też max0.25 (chyba) a podłoga na gruncie chyba mniej.
>>
>> ale co ma piernik do wiatraka? teoria teoria teoria
>> podpierasz się normami, ale nijak się to ma do rzeczywistości
>> co z tego, że norma "mówi" U=0,5 jak producent (zakładając, że nie
>> kłamie) wyprodukuje cegłę o parametrach U=0,2?
>> przecież spełnia normy!
>> nie postawisz ściany 1W z takiego materiału, tylko dlatego, że norma
>> "mówi" 0,5?
> Wierz poczytaj prawo budowlano to dowiesz się do czego są normy,
> projekt musi się z nimi zgadzać i tyle.
> A producent nie wyprodukuje cegły o u=0.2 bo się nie da, a poza tym ja
> pisałem o murze, czaisz różnicę?
da sie U=0.23
YTONG dla gr 400 mm odpowiednio 0.23

a teraz udowodnij że sciana będzie miała 0.5 tylko mi nie pisz o mostkach
cieplnych złym wykonawstwie oknach itp... bo jak źle zrobisz dom w 2W to też
nie osiągniesz założonych parametrów. Bo jak słysze że komuś wiatr wieje
spod okien to wiesz co myślę.

do góry