"Tornad" <t...@v...pl> wrote in message
news:796e.000004a2.4a4a15d0@newsgate.onet.pl...
>> Witam,
>>
>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
>> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
>> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
>> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"
>>
>> Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na
>> rzeczy od strony konstrukcyjnej.
>>
>> PZDR
>> Shaman
>
> Sprawa jest niby prosta a jednak dosc zlozona.

Właśnie. Czekamy na skany

do góry

Tornad pisze:
>> Witam,
>>
>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
>> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
>> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
>> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"
>>
>> Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na
>> rzeczy od strony konstrukcyjnej.
>>
>> PZDR
>> Shaman
>
> Sprawa jest niby prosta a jednak dosc zlozona.
> Po pierwsze podajesz za malo danych - brak glebokosci posadowienia. Nosnosc
> podloza gruntowego zalezy od rodzaju i paramatrow samego gruntu jak i od
> glebokosci posadowienia lawy. Brak jest poziomu zwierciadla wody gruntowej i
> ew. prognozy jego zmian w latach "mokrych".
> Teraz sprawy konstrukcyjne; z czego i na jaka wysokosc beda ciagniete sciany
> fundamentowe. Piszesz, ze architekt zaprojektowal na nich rowniez mocny
> wieniec, to jest istotne, moze jednak mial jakies powody.
> Jesli masz ochote to zeskanuj czy jakos inaczej zapodaj te obliczenia tu, na
> grupie, chyba nie jest to jaks strzezona tajemnica, chetnie to przegladne i
> moze cos madrego napisze. A i inni chetnie sie z tym zapoznaja.
> Ogolnie sama lawa chocby byla wykonana ze stali, nie zapewnia wymaganej
> sztywnosci. Twoja belka zelbetowa o dlugosci powiedzmy 10 m, bo tak te lawe
> nalezy traktowac, podparta na srodku normalnie sie ugnie, sprezyscie na
> koncach odksztalci i to nie na milimetry lecz ladnych pare cantymetrow
> obwisnie. Ona musi i wspolpracuje ze scianami fundamentowymi tworzac wysoka
> belka o bardzo duzej sztywnosci i dopiero ta sciana robi za wysoka, wiec
> baarzo sztywna belke, na ktorej wyzej juz nic sie nie odksztalci i nie
> zarysuje. Tak, ze z tego punktu widzenia ta lawa jest niepotrzebnie
> przezbrojona.
> I trzecia sprawa to reklama; byc moze architekt wyrabia sobie opinie
> projektanta budowli solidnych i dzieki temu bedzie mial znacznie wiecej od
> innego, ktory sie naliczy, nakombinuje aby Ci oszczedzic pare zlotych a i tak
> nikt tego nie doceni - klientow.
> I jeszcze na temat gruntu i tej lawy; nosnosc podloza liczy sie ze wzgledu na
> pozniejsze osiadanie budynku i jak juz pisalem, nie sama wartosc tego
> osiadania jest istotna lecz jego rownomiernosc. Piszesz, ze grunty
> masz "spojne"; nie spojne tylko spoiste. Nastepnie gliny bardzo rzadko
> wystepuja jakos na przemian z ilami, najczeciej na ilach zalegaja gliny, bo
> one geologicznie od ilow sa duzo mlodsze.
> Ktos tu pisze o pecznieniu. Bardzo rzadko sie zdarzaja ily peczniejace a o
> pecznieniu glin raczej zapomnij. Zreszta na ten temat zapewne nie masz w
> opracowaniu geotechnicznym ani slowa.
> Byc moze czesc lawy bedzie lezec na ilach a czesc na glinach, w tym przypadku
> to zbrojenie jest uzasadnione; ily osiadaja znacznie dluzej, ale w stosunku do
> glin mniej. Budynek posadowiony na glinach osiada w ciagu roku, zatem po
> zakonczeniu budowy a osiadanie ilow trwc moze lata cale. Tak, ze to wszystko
> pracuje i samo sie ustabilizuje i dlatego na wszeli wypadek stosuje sie
> zbrojenie law, ktore nie zawsze w ogole jest konieczne.
> Natomiast rzadko lub wcale nie stosuje sie lekkiego zbrojenia
> miedzywarstwowego samych scian, ktore znakomicie poprawiaja sztywnosc scian
> zarowno w kierunku pionowym jak i poziomym na parcie boczne gruntu.
> Pzdr.
>

jutro z rańca wrzucę skany

pzdr
shaman

do góry

"shaman" <s...@o...pl> wrote in message
news:h2d4o2$l6j$1@news.telbank.pl...
> HANA pisze:
>> Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>>> Witam,
>>>
>>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>>> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
>>> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
>>> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
>>> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"
>>>
>>> Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na
>>> rzeczy od strony konstrukcyjnej.
>>>
>>> PZDR
>>> Shaman
>>
>>
>> Waskie lawy jak pod tradycje
>> prawdopodobnie tak wyszlo ekonomiczniej
>> mnie tez czasami wychodza w obliczeniach takie kwiatki jak mam oszczedzac
>> na betonie
>> na stal wydasz mniej niz na beton przy szerszych lawach
>> przy gruntach >0,33 MPa chyba tez bym tak zaproponowal
>
> Konstruktor do obliczeń przyjął dop. nacisk na grunt = 0,2MPa więc
> zostawił chyba jeszcze spory zapas..
>
> A czym byś tłumaczył przekrój pręta w zbrojeniu?

Powiem ci jedno. Jakiś developer 2km ode mnie stawiał kołchoz z 50 domków
takich samych na ławach 35cm. Pierwsze kilkanaście domów musiał podpierać
poprzeczkami i podkopami. Drugi etap zrobił już na ławach normalnej
szerokości.

Sama nazwa fundament cos mówi, że coś jest fundamentem czegoś.
Proponuję przedyskutować z innym konstruktorem i zrobić ławy normalne,
szerokie.

do góry

"shaman" <s...@o...pl> wrote in message
news:h2d5et$l7h$1@news.telbank.pl...

>
> jutro z rańca wrzucę skany
>

Tylko duża rozdzielczość ! Strop i wieniec też wystaw, zbrojenie stropu i
tego nadwisu. Wrysujemy ci co masz dopilnować w paincie czerwonym kolorem.

do góry

Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h2d4o2$l6j$1@news.telbank.pl...
> HANA pisze:
>> Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>>> Witam,
>>>
>>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>>> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
>>> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
>>> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
>>> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"
>>>
>>> Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na
>>> rzeczy od strony konstrukcyjnej.
>>>
>>> PZDR
>>> Shaman
>>
>>
>> Waskie lawy jak pod tradycje
>> prawdopodobnie tak wyszlo ekonomiczniej
>> mnie tez czasami wychodza w obliczeniach takie kwiatki jak mam oszczedzac
>> na betonie
>> na stal wydasz mniej niz na beton przy szerszych lawach
>> przy gruntach >0,33 MPa chyba tez bym tak zaproponowal
>
> Konstruktor do obliczeń przyjął dop. nacisk na grunt = 0,2MPa więc
> zostawił chyba jeszcze spory zapas..
>
> A czym byś tłumaczył przekrój pręta w zbrojeniu?
>
> PZDR
> Shaman

daj obliczenia na maila ze stronki to zobacze
tak za malo danych
a i liczyc mi sie nie chce ;-P

--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.

do góry

kiki wrote:
> "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> wrote in message
> news:h2cfl2$kqe$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> "shaman" <s...@o...pl> wrote in message
>> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>>> Witam,
>>>
>>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>>> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze
>>> strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie
>>> czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc
>>> jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze
>>> zbrojenie niż "średnia krajowa"
>>
>> Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze
>> własnie, że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie
>> rozumiem, dlaczego taka mała szerokość i wysokość ławy). U mnie są
>> ławy 40x60cm zbrojone 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na
>> widok tych ław stwierdził, że kto takie
>
> Mnie też to zastanawia. Ja mam ławy 75x40, 90x40, 100x40 i 120x40
> wszystkie zbrojone 4x12. Teławy co mają 100cnm i więcej mają też
> poprzeczne zbrojenie drabinką.
>
> Ja bym dał gdziekolwiek by się nie budowało to ławy 50cm szerokości.
> Zresztą ławy w róznych miejscach mają różną szerokość żeby zrównoważyć
> ciężar poszczególnych ścian i żeby parcie na grunt było równe.
> Chodzi o równomierne "osiadanie" stąd się różnicuje ławy ale takie
> 35cm to porażka. Zaczną bloczki pękać w fazie murowania.

pokaż skan dyplomu, nawet z chińskiej uczelni

do góry

> jutro z rańca wrzucę skany
>
> pzdr
> shaman

A tak na boku to w dobrym tonie jest niecytowanie calego dlugiego posta czy
dwoch tylko po to by napisac jedno zdanie na samym dole ;)

Pozdrawiam

Kane

do góry

panowie, po pierwsze primo nie architekt dobiera zbrojenie ale
konstruktor
po drugie primo, to żaden ze znanych mi konstruktorów ( ze mną
włącznie) nie robi jakichś wielkich obliczeń dla domków, to się tylko
na marginesie roboczego rzutu zbiera średnie ciężary na ławy, czy
bardziej wytężone filarki. (nie mówię o belkach, bo te to zawsze się
liczy zwłaszcza ze względu na ugięcia).
Na zbrojenie podłużne ław betonowych (bo o takich tu mówimy) nie ma w
normach jakichś specjalnych reguł, można to potraktować trochę jako
zbrojenie przeciwskurczowe, o ile budynek długi, ale w zasadzie
przyjmuje się uznaniowo. (czasami, w szczególnych przypadkach typu
duże okna w parterze traktuje się ścianę fundamentową jako wysoką
belkę czy tarczę, i to zbrojenie ławy i wieńca pod parterem jest
uwzględniane). Większość konstruktorów daje w ławy 4#12 co jest lekką
przesadą, bo 4#12 dawało się gdy stal miała granicę plastyczności 190
MPa, a obecnie używa się takiej co ma w granicach 420-500 MPa i nawet
4#10 to za dużo. Podobnie z wieńcami- dla 99% domów jednorodzinnych
4#10 to absolutnie wystarczający przekrój (a są kraje, i to takie w
których buduje się wiadukty nad wielokilometrowymi dolinami, gdzie
wieńce się robi z 4#8).
Strzemion fi 8 nie powinno się w ogóle używać, bo to bardzo
niewygodne w montażu (z takich prętów to już można kraty okienne
pospawać), powinny być fi 6 czy nawet fi5, zwłaszcza że strzemiona
akurat w ławie nie pełnią żadnej roli, poza montażem. Ława ze
strzemionami z drutu 4mm co 30cm będzie miała dokładnie taką samą
nośność jak ta ze strzemionami #8 co 10cm. Jedynie w miejscach
łączenia prętów podłużnych na zakład powinno się strzemiona zagęszczać
do połowy normalnego rozstawu lub co 10cm (jeśli rozstaw jest duży).
W myśl ostatnich trendów, nie powinno się budować domów na 200 czy
300 lat, bo domy szybciej się starzeją moralnie, niż wynosi ich
trwałość użytkowa nawet w przypadku bardzo słabego wykonawstwa. Dom
powinien być przewidziany na jedno, max dwa pokolenia, a jak
właściciel zejdzie i wdowa po nim też, buldożer powinien móc to szybko
i małym kosztem usunąć, żeby postawić coś nowego i lepszego. No i
zwraca się uwagę na zużycie energii do budowy domów, które obecnie w
Polsce jest ogromne.

do góry

Użytkownik "Slawek" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:1f97186d-6373-4550-876e-0ac52526df66@q11g2000yq
i.googlegroups.com...
panowie, po pierwsze primo nie architekt dobiera zbrojenie ale
konstruktor
po drugie primo, to żaden ze znanych mi konstruktorów ( ze mną
włącznie) nie robi jakichś wielkich obliczeń dla domków, to się tylko
na marginesie roboczego rzutu zbiera średnie ciężary na ławy, czy
bardziej wytężone filarki. (nie mówię o belkach, bo te to zawsze się
liczy zwłaszcza ze względu na ugięcia).
Na zbrojenie podłużne ław betonowych (bo o takich tu mówimy) nie ma w
normach jakichś specjalnych reguł, można to potraktować trochę jako
zbrojenie przeciwskurczowe, o ile budynek długi, ale w zasadzie
przyjmuje się uznaniowo. (czasami, w szczególnych przypadkach typu
duże okna w parterze traktuje się ścianę fundamentową jako wysoką
belkę czy tarczę, i to zbrojenie ławy i wieńca pod parterem jest
uwzględniane). Większość konstruktorów daje w ławy 4#12 co jest lekką
przesadą, bo 4#12 dawało się gdy stal miała granicę plastyczności 190
MPa, a obecnie używa się takiej co ma w granicach 420-500 MPa i nawet
4#10 to za dużo. Podobnie z wieńcami- dla 99% domów jednorodzinnych
4#10 to absolutnie wystarczający przekrój (a są kraje, i to takie w
których buduje się wiadukty nad wielokilometrowymi dolinami, gdzie
wieńce się robi z 4#8).
Strzemion fi 8 nie powinno się w ogóle używać, bo to bardzo
niewygodne w montażu (z takich prętów to już można kraty okienne
pospawać), powinny być fi 6 czy nawet fi5, zwłaszcza że strzemiona
akurat w ławie nie pełnią żadnej roli, poza montażem. Ława ze
strzemionami z drutu 4mm co 30cm będzie miała dokładnie taką samą
nośność jak ta ze strzemionami #8 co 10cm. Jedynie w miejscach
łączenia prętów podłużnych na zakład powinno się strzemiona zagęszczać
do połowy normalnego rozstawu lub co 10cm (jeśli rozstaw jest duży).
W myśl ostatnich trendów, nie powinno się budować domów na 200 czy
300 lat, bo domy szybciej się starzeją moralnie, niż wynosi ich
trwałość użytkowa nawet w przypadku bardzo słabego wykonawstwa. Dom
powinien być przewidziany na jedno, max dwa pokolenia, a jak
właściciel zejdzie i wdowa po nim też, buldożer powinien móc to szybko
i małym kosztem usunąć, żeby postawić coś nowego i lepszego. No i
zwraca się uwagę na zużycie energii do budowy domów, które obecnie w
Polsce jest ogromne.


Slawek gdzies ty wczesniej byl....
w koncu ktos cos normalnego napisal...
--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2doj1$7me$1@news.onet.pl...

> pokaż skan dyplomu, nawet z chińskiej uczelni

:-DDDDDD

do góry