W dniu 2017-04-06 o 21:11, Uzytkownik pisze:

>> Do miedzi nie potrzeba pobijaka i wiedzy jak go uzywac, by zrobic to
>> raz w zyciu. Do miedzi na upartego wystarcza narzedzia znajdujace sie
>> w przewazajacej wiekszosci domow, uzywane nie jeden raz.
>
> Palników nie ma w każdym domu. Tniesz brzeszczotem czy szlifierką
> kątową? Bo ja używam specjalnych obcinaków rolkowych, które obcinają
> równo i nie uszkadzają rury.
> Czym czyścisz złączki? Bo ja używam specjalnych szczoteczek, których z
> pewnością w każdym domu nie ma i nie używa się ich do innych celów np.
> do czyszczenia zębów.
> Czym gradujesz? Scyzorykiem czy pilnikiem? Bo ja gradownikami, których
> także nie użyjesz do innych celów.
> Wiele narzędzi mam do tego celu napędzanych elektrycznie. Robią to tak,
> że nigdy nie zrobisz tak dokładnie jak ja.

Nie musze robic tak dokladnie jak Ty. Do obcinania uzywam obcinaka
rolkowego. Do nabycia w sklepie za rogiem za 10-20 zyli. Mistrzostwo
swiata to nie jest, ale do kilku ciec wystarczy. Gradownika nie uzywam
bo i takiej potrzeby nie widze. A prawde mowiac rure mozna obciac
brzeszczotem a ostre krawedzie obrobic pilnikiem plaskim. Co z tego, ze
dluzej, jak robiac samemu nawet wieczorami nigdzie mi sie nie spieszy.
A robiac osobiscie wszystkie instalacje w swoim domu, ani razu nie
mialem potrzeby uzywania palnika. Mam takowy, ale uzywam do rozpalania
grilla. O prace lutownicze przy kotle i wspomnianym laczeniu solara
lutem twardym poprosilem kolege, ktory robi to od lat. Po prostu
uznalem, ze dla kilku lutow nie chce mi sie doktoryzowac. Reszta to
proscizna.

>>> W naszym społeczeństwie tkwi jakieś takie dziwne przekonanie, że to co
>>> robi hydraulik to każdy inny umie zrobić i nie potrzeba do tego żadnych,
>>> skomplikowanych narzędzi,
>>
>> Jedyna spoleczenstwa wina to taka, ze w bardzo wielu przypadkach,
>> zaproszonych fachowcow samemu trzeba uczyc.
>
> Bo problem polega na tym, że byle kto się łapie za roboty, o których nie
> ma pojęcia i nie ma odpowiednich narzędzi i nie da zarobić tym, którzy
> się na tym znają i mają odpowiedni sprzęt.

Czyli generalnie potwierdzasz to co pisze, bo niby po czym mam poznac
fachowca? Po napisie na czapce? Efekty pracy poznam mniej wiecej po
jednej czwartej roboty i tez tylko wtedy, kiedy bede mial jako takie
pojecie o tym co robi. Wiec skoro musze miec jako takie pojecie o tym co
zrobi Bolek z za rogu to po co mi on? Zrobie sobie sam. Spitole tyle
samo, albo i mniej a przynajmniej za partaczenie nie zaplace.

> Profesjonalizm to nie tylko porywanie się za każdą robotę i rzeźbienie
> młotkiem i przecinakiem, ale często wiedza gdzie to załatwić szybciej i
> lepiej oraz wiedza ile to będzie kosztować.
> Nie mam wiedzy czy nie mam narzędzi w jakimś zakresie to po prostu
> zlecam komuś wykonanie danego fragmentu roboty, kto wie jak to zrobić i
> ma czym.
> Klient jest zadowolony, bo robota zrobiona szybko i perfekcyjnie. Ty
> jako amator nigdy nawet będziesz w stanie doścignąć jakości mojej
> roboty, bo robotę wykonujesz adaptując mniej lub bardziej nadające się
> do tego narzędzia, a ja używam narzędzi profesjonalnych, dedykowanych do
> danego systemu, a jak czegoś nie mam to zlecam innym - tym, którzy mają
> czym i wiedzą jak.

E tam. Te narzedzia potrzebujesz zeby robote zrobic dobrze i szybko. Jak
bedziesz sie pierdzielil brzeszczotem i pilnikiem to na chleb nie
zarobisz przez caly rok. Amatorsko jak nie masz narzedzi do jednego
systemu to wybierasz taki, ktory obrobisz bez wiekszego stresu tydzien
dluzej. Jak robie u siebie to sie nie stresuje, ze nastepny klient ucieka.

>>> a jak się okazuje, że jednak nie da się bez
>>> tych narzędzi zrobić poprawnie to system jest ch...wy.
>>
>> Zycie to ciagla nauka z przewaznie niezbyt klopotliwa konsekwencja
>> popelnianych bledow.
>
> Tylko, że taki amator jak Ty zazwyczaj niepotrzebnie ponosi podwójne czy
> nawet potrójne koszty, a i tak po tym dalej jest głupi i łapie się za
> inne systemy, których także nie zna i popełnia kolejne błędy, a później
> wypisuje na grupach dyskusyjnych, że to jest złe, a to be, a to ch....we.

Nie twierdze, ze takich problemow nie ma, ale jak czegos nie ogarniam to
sie po prostu za to nie biore. Gorzej, jak zatrudnie fachowca z wiedza
na poziomie parapetu i po kims takim trzeba poprawiac. Internet jest
pelen opisow podobnych akcji, po ktorych koszty naprawy rosna w tempie
geometrycznym. Nie uwierze, ze po takich glabach nie zdarzalo Ci sie nic
poprawiac a i czesto poprawic juz sie nie da. W budowlance fachowcy to
zawsze loteria.

>>> Naprawdę nie jesteś pierwszym i nie ostatnim, wiele razy słyszałem takie
>>> stwierdzenia.
>>
>> Nie widze powodu by pakowac sie w nielepsze, drozsze i bardziej
>> klopotliwe rozwiazania, jezeli mozna zastapic je tymi co wybaczaja
>> wiecej bledow.
>
> Kto Ci każe się pakować?
> Ja tylko stwierdziłem, że to co piszesz o tym systemie nie jest prawdą,
> bo nie znasz technologii i nie masz odpowiednich narzędzi, a narzędzi
> wcale nie musisz kupować.

No ale czy ja z tym polemizuje? Odnosze sie do stalowej, karbowanej rury
vs rura miedziana.

> Ale to co robię na co dzień to wszystkie narzędzia mam swoje, bo w
> interesach także liczy się czas. Amator może sobie pozwolić na czekanie
> w kolejce, bo ktoś pożyczył narzędzie lub go nie oddał w umówionym
> czasie. Dla mnie natomiast jest to dniówka w plecy.

A no wlasnie.

>>> Prawdą natomiast jest, że często lepiej i taniej jest zapłacić komuś kto
>>> się tym trudni i ma odpowiednie narzędzia, bo on to zrobi szybko i
>>> pewnie.
>>
>> Znamy wszyscy takie przypadki fachowcow. Dobrym przykladem na poczatek
>> niech beda mechanicy samochodowi. :-) O budowlancach to mozna ksiazki
>> pisac.
>
> Zaczynasz dorabiać ideologie, bo nie rozumiesz o co chodzi w mojej
> wypowiedzi.

Wcale nie. Budowlanka to branza spadochroniarzy, ktorzy w wiekszosci do
innych zadan sie nie nadaja. Plywaja w budowlance, bo to stosunkowo
latwa branza, wybaczajaca na pierwszy rzut oka nawet najwieksze bledy.
Sila rzeczy sa znacznie gorsza nacja od mechanikow samochodowych, gdzie
skomplikowanie prac jest wieksze a wyniki najczesciej widoczne od razu.
Przykre jest to, ze robia Ci kolo du..y. Tez bym wolal zeby bylo
inaczej, ale coz. Twoja jedna fachowosc nie zmienia rzeczywistosci i
prawda jest taka, ze bardzo czesto lepiej zrobic cos samemu, niz dac
zarobic jakiemus pedalowi zeby i tak po nim poprawiac.

Pozdro.. TK