Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hl1ffv$1uo$1@news.interia.pl...

> To jest bez sensu, bo slonce tak naprawde rzadko kiedy swieci bezposrednio
> na sciany wewnatrz. Sciany nagrzeja sie od powietrza ogrzewanego sloncem
> przez firanke, posadzke czy co tam jeszcze. Energia w scianach
> zakumulowana jest od dawna i dzien sloneczny czy nie nie ma zadnego
> znaczenia. W domu akumulacyjnym sa analogiczne meble jak w domu
> maloakumulacyjnym i tak samo wystarczy do ogrzania domu akumulacyjnego.

Ale skoro pojemność cieplna sporo większa to niby jakim cudem? A tej energii
z lata to ile masz? na dzien aby tamp ne spadła poniżej 20stC?


> Jezeli sciany maja zblizona temp. jak powietrze to tak jakby ich nie bylo.
> Poki temp. nie zacznie spadac to nie ma zadnych roznic.

Według mnie same ściany faktycznie raczej zbliżoną i zawsze poniżej. nawet
to kiedyś obserwowałem kamerą u mnie.
Ale jeżeli ktos twierdzi że ma w domu 21stC dzięki ścianom i podłodze to nie
ma bola te ściany i podłoga muszą mieć wyższą temp a nie tylko podłoga.


> One nie musza akumulowac, ta energia jest od lata a nie w cyklu dobowym.
> Dom ogrzewa sie przeciez caly czas a nie wychladza sciany i nagrzewa
> cyklicznie.

Utrzymywanie energii w akumulatorze jest stratne. Rozumiesz ? Nie chodzi o
to ile energi z lata zatrzymasz. Tej energii jest ttyle co na dzień dwa po
drugie takie ściany po lecie mają sporo większą wilgotność więc sporo
energii na jesień siłą rzeczy musi pójśc w osuszenie bo tylko wtedy U tych
ścian dojdzie do normy.



> Dom maloakumulacyjny nie ma scian i podlogi na gruncie??

Ściany ma ale nie akumulacyjne i podłoga na gruncie także.

> Nie tak dawno temu sam pisales, ze sciany maja nie wyzsza temp. jak
> powietrze, podobno sprawdzane kamera termowizyjna.

Tak zgadza się. Tak jest u mnie

> Dla mnie to jest sluszne podejscie i tu nie rozumiem skad akumulator -
> sciana ma miec wyzsza temp. jak powietrze? Moze miec wylacznie wtedy kiedy
> powietrze z jakiegos powodu zostanie szybko wychlodzone. Inaczej moze miec
> co najwyzej taka sama.

Ktos na początku wątku twierdził że ściany i podłoga potrafią utrzymać 21stC
po zachodzie słońca. Jeżeli tak to znaczy że ściany i podłoga muszą mieć
wyższą u niego temperaturę.
Ja jako przykład dam podłogówkę. Aby była w stanie utrzymać w pomieszczeniu
21stC jej temperatura musi wynosić 27stC to jest 6 stopni więcej.



> Sciany i posadzki w obu domach oddaja tyle samo. Zakladamy najlepiej takie
> same parametry obu scian a to sa wartosci bezwzgledne. W Twoich
> wypowiedziach staja sie wzgledne.

Nie tyle samo. Skoro ściana w akumulacyjnym ma mieć u kogoś wyższą temp niz
pomieszczenia i podłoga także aby miec zdolność utrzymywania tych 21stC to
zauważ że nie jest to temp pomieszczenia. W domu nieakumulacyjnym przy
przegrodzie jest powietrze o tem 21stC a w akumulacyjnym ściana oraz podłoga
o wyższej temperaturze.


> Bo??

Patrz wyżej.


>> Nie zawsze. Np. podłoga na gruncie. W domu akumulacyjnym mając ogrzeane
>> podłogi na gruncie ucieka więcej energii niż gdyby to była taka sama
>> grubość styropianu ale z podłoga drewnianą. Wystaczy że w słoneczny dzien
>> mamy na zewnątrz mróz -10 stopni aby się okazało że ucieczka ciepła do
>> gruntu z rozgrzanego betonu i rozgrzanych ścian zewnętrznych jest większa
>> niż ilość dochodzącej energii przez okna. Liczy się jeszcze efektywne
>> światło okna. W domu nieakumulacyjnym nie potrzeba tak dużo energii bo
>> te straty są niewielkie.
>
> "U" to "U", co za roznica??

U to U ale K to K. w domu akumulacyjnym U=0,30 temp podłogi 27stC pod
styropianem 15stC mamy więc K=12
W domu nieakumulacyjnym U=30 temp podłogi 19 (tak 19 bo przy podłodze tyle
będzie) mamy więc K= 4
Gdzie ucieka więcej energii?


>> Mnie nie interesuje to co jest podczas dnia ale tuż po zachodzie słońca.
>> Tylko mi nie mów że dom akumulacyjny ma mniejsze straty niz
>> nieakumulacyjny.
>
> Wlascie, ze Ci napisze. Podniecaliscie sie niedawno bezwzglednymi
> wyliczeniami opierajac sie na bezwzglednych wspolczynnikach. Porownujesz
> je teraz i wychodzi Ci cos innego?? To niedorzeczne.

Tamte wyliczenia dotyczyły dom przykładowego. Nadal twierdzę że założenia są
OK.
Tu przykładamu wszystko do opini że w domu akumulacyjnym ściany i podłogi
utrzymują temp 21stC w pomieszczeniu. Nasuwa się więc logiczne stwierdzenie
ze w tym domu ściany i podłoga muszą mieć wyższą temperaturę niz temp
pomieszczenia.


> Dom ten i ten ma te same temperatury. Straty to roznica temperatur. Nie
> rozumiem jakim cudem te straty maja byc rozne jezeli temp. w obu
> przypadkach jest taka sama?

Temperatura pomieszczeń owszem taka sama ale nie budynku.

> Powierzchnia wymiany analogiczna to skad roznica w stratach?? W obu
> przypadkach trzeba dostarczyc te sama ilosc temp. kotlem by utrzymac staly
> poziom.

Bo okresowo akumulacyjny budynek ma zmagazynowaną większą ilość energii niż
nieakumulacyjny.

> Ale dom akumulacyny i nieakumulacyjny rozgrzewasz do tych samych temp. a
> nie roznych.

Dom nie. Powietrze w pomieszczeniach tak.

Zamiast się ubrać bardzo ciepło tak aby organizm sam radził sobie z
utrzymaniem temperatury na bieżąco chodzisz owinięty w termofory z wodą
które musisz utrzymywać ciepłe i doładowywać.

Marek