W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 12:52:06 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9ec3e224-71c6-477f-b98b-5388ed063b6a@go
oglegroups.com...
>
> >> Nie, nie "wiem". To nie wiedza obiektywna tylko _moja_.
> >> Dopuszczam myśl że to ja się mylę :-)
>
> > ano teraz rozumiem - dopuszczasz ze demokratycznie mozna osiagnac lepsze
> > wyniki naukowe :) Nieortodoksyjne :-)
>
> Dopuszczam że tam gdzie nauka nie daje odpowiedzi można posłużyć się
> demokracją - bo skoro nauka milczy to nie wiadomo kto się myli czy ja czy
> społeczeństwo.

W pełni zgoda - w przypadku gdy nauka nie daje pewnosci.

> >> Oczywiście że ona i zakładam że innego wyboru dokona ta bezdzietna a
> >> innego
> >> ta która ma małe dzieci.
>
> > eeee - to problem teoretyczny tak dla gdybania? Bo nie slyszalem zeby byly
> > srodowiska potepiajace matke za chec ratowania wlasnego zycia.
>
> Nie chodzi o potępienie - to przykład że ta sama decyzja (czyje życie
> ratować) zupełnie inaczej brzmi w zależności od kontekstu (są dzieci lub ich
> brak).

"Inaczej brzmi" - mówisz o ocenie. Ocena to czasem potępienie. I dalej nie wiem czy
problem jest teoretyczny :)

> Nie przeniosłem - biologia wprowadziło różnorodne słownictwo na nazwanie
> różnorodnych bytów. Prawo oparło się na już istniejących słowach. Jak chcesz
> to pytaj Mojżesza czy ryjąc na kamieniu "nie będziesz mordował" miał na
> myśli ludzi w formie dojrzałej, czy też ludzkie zarodki.
>
> > Biologia watpliwosci nie ma. Etapy rozwoju ssaka są
> > dokladnie znane - i zaden biolog nie twierdzi ze zaba w embrionalnej
> > formie to nie zaba.
> > http://interklasa.pl/sciaga/praca.php?idp=916
>
> No i masz ładnie napisane "etapy rozwoju zarodkowego człowieka"

> Gdyby było po Twojemu to by było "etapy życia człowieka". :-)

Jesli ty w zdaniu "etapy rozwoju zarodkowego człowieka" doszukujesz sie jakiejkolwiek
mozliwosci ze nie mowimy o czlowieku to wlasciwie nie mamy o czym rozmawiac bo to
jest oszukiwanie siebie lub przeciwnika. Tu nie ma zadnych watpliwosci, biologia wie
co mówi.




> Ja też co nie znaczy że go nie było - nawrócenia łotra też nikt nie zauważył
> :-)
> Do tego właśnie zmierzam :-)

to jest wlasnie wytwarzanie absurdalnych hipotez w celu uniemozliwienia oceny.

> A moim zdaniem może. Napisałem to w pierwszym zdaniu - jedno nie wyklucza
> drugiego. Owszem jest duża szansa na to że taka ocena jest błędna ale nie
> niemożliwa.

moze jako pan boniecki. Ale nie jako ksiadz boniecki.


>
> >> Ale jest _zaniechanie_. W etyce katolickiej (i nie tylko) poprzez
> >> zaniechanie też się grzeszy :-)
>
> > zieeew, nie ma zaniechania - zaniechanie to proces swiadomy.
>
> Oczywiście że świadomy - świadomie współżyję i jestem w wieku prokreacyjnym
> więc mam _wiedzę_ że mogę być w ciąży. Świadomie się w tym upewniam lub tego
> upewnienia zaniechuję.
>
> > Nie wydziwiaj, zaczynasz tu jak pare osob wczesniej - zażądac od kk
> > idotycznego/nieracjonalnego dzialania by tym udowodnic jego idiotyzm.
>
> Ależ ja się nie odnoszę do KK. Problem na ile można ograniczyć wolność
> jednego człowieka aby ratować drugiego nie jest problemem KK tylko ogólnym
> problemem z którym filozofia i etyka spotykają się od zawsze.

Zgoda. Tyle ze próbujesz sprowadzic rzecz do absurdu - kolejny raz jak z lustracją -
zrobmy takie zalozenia zeby sie nie dalo ich spelnic.
Jesli JEST czlowiek to go bronimy ograniczajac wolnosc innej osoby. A nie odwrotnie -
ograniczamy wolnosc by stwierdzic CZY jest - by statystycznie sie przekonac ze go nie
ma. Taka nadmierna ingerencja w wolnosc nie ma nic wspolnego z ochroną zycia, a tylko
bedzie budzila opór dla ochrony zycia (a tak naprawde do naruszania wolnosci -ale kto
to sobie uswiadomi) - i takie zabiegi bedą mialy wrecz odwrotny skutek. Rozsadni
ludzie na takie rozwiazania by nie wpadli :)

> > a prosze bardzo, demokratycznie to sobie przegłosujcie. Tylko nie mówcie
> > potem ze to pomysly kk i sa dowodem na jego idiotyzm.
>
> Ale dlaczego znowu mieszasz tu KK. KK nie ma monopolu dla obrony życia
> poczętego w Polsce.

Nie ma. http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/89873,ateisci
-pro-life.html
Ale widze ze tak postawiony problem bedzie sluzyl m.in. do kopania w KK.




b.